Forum Krótkofalarskie PKI

Jacek.
Ten nowy kabel ma inny wsp. skrocenia =0,82 i może wchodzić w jakiś rezonans.
Zrób sobie kabel kontrolny z RG-58 (0,66) o wielokrotności 1,97m, lub z tego nowego (0,82) o wielokrotności 2,56m.
Nie muszą to być odcinki z dokładnością do centymetra.
Zobaczysz co wskaza pomiary.

SP8LBK pisze:

Jacek.
Ten nowy kabel ma inny wsp. skrocenia =0,82 i może wchodzić w jakiś rezonans.
Zrób sobie kabel kontrolny z RG-58 (0,66) o wielokrotności 1,97m, lub z tego nowego (0,82) o wielokrotności 2,56m.
Nie muszą to być odcinki z dokładnością do centymetra.
Zobaczysz co wskaza pomiary.

Jak wyżej ,rezonans anteny jest uwarunkowany pojemnością kabla a to jest równo znaczne z jego współczynnikiem skrócenia.
Możesz to dopasować "skracając" kondensatorem na wyjściu radia w szereg z gorącą żyłą,lepiej jest dopasować to skracając kabel .

Witam wszystkich.
Mierzenie anteny przez kabel nie jest najszczęśliwszym pomysłem.
Jeśli jednak, to dużą pomocą może być program kol. AC6LA - TLDetails.
http://www.ac6la.com/tldetails1.html

Działa bez instalacji.

Wypada pomierzyć kabel.
Przydatny manual:
http://www.sp5ppk.waw.pl/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf

Ja bym jednak spróbował postępować krok po kroku jak w w/w manualu. Zacząć jeszcze raz od fidera, jak będziesz miał go 100% pewnego zająć się anteną.

Jest jeszcze taka opcja, że po prostu teraz zastosowałeś "za dobry" kabel. Poprzednio stosowany RG-58 przy długości 30m na 50MHz ma straty na poziomie 3-4dB, do tego łączenia, do tego przypadkowa długość. Może tak być, że antena zawsze pracowała tak sobie, tylko linia fałszowała pomiar.
Ew. wymieniając kabel przypadkiem uszkodziłeś coś przy antenie...

Witam
Weź kalibrowane obciążenie 50 ohm. Sprawdź swoim analizatorem MAX-6.
Jak nie masz obciążenia to sobie na szybko zbuduj, np. 4 rezystory masowe (ostatecznie warstwowe nacinane) po 200 ohm /2W czy 1W z metalowymi kapturkami na końcach (jak np. typ MŁT) utnij nóżki, oczyść i przylutuj do gorącego pinu gniazda UC-1/lub N, w cztery otwory masy gniazda daj po końcówce oczkowej + śruba z nakrętką M3, do tych końcówek przylutuj kapturki rezystorów, oczywiście tak, by to było jak najbardziej skomasowane - czyli prawie bezindukcyjne. Zmierz swoje dzieło analizatorem w okolicach 50 MHz. Powinno byc czyste 50 Ohm, bez jX :-).
I teraz obciąż tym kabel i zmierz cały tor.
Jeśli kabel 50 Ohm to nie ma prawa być tam żadnych rezonansów. Nie transformujemy tutaj impedancji :-)
Jeśli są gdzieś rezonanse, to kabel/złącza do wymiany.
Jesli tak zmierzysz VSWR, to ma być tylko LEPIEJ, bo kabel nieco stłumi ew. falę odbitą.
Nie znam tych analizatorów, ale cenna by była możliwość podejrzenia w którym punkcie kabla następuje ew. pogorszenie VSWR.
Powodzenia i ładnej pogody życzę.

Nie zgadzam się.
1) Każda linia posiada własne L i C, więc posiada też rezonans (mam na myśli wyłącznie kabel jako taki).
2) Można przyjąć, że nie ma transformacji impedancji w kablu wtedy, gdy jego długość stanowi 1/2 długości fali (lub wielokrotność). W zasadzie tylko wtedy można przez linię mierzyć antenę, biorąc poprawki na straty.

Ponadto każdy analizator - urządzenie bardzo przydatne - działa na zasadzie pomiaru wygenerowanego przez siebie sygnału. Problem pojawia się, gdy antena "dodaje coś od siebie" - np. na zatłoczonym czy zaszumionym paśmie, lub straty linii są zbyt duże. Jeśli na RG-58 na 30m (50MHz) jest powiedzmy 3,5dB "w stronę do anteny" a sygnał musi jeszcze wrócić to do analizatora docierają tylko szczątki. Czy taki pomiar jest miarodajny ?

EI3HMB pisze:

Podalem rezonans i pojemnosc kabla - obawiam sie ze wiecej nic nie dam rady zmierzyc.

Jacek sprawdź najpierw sam fider, bez anteny. Zapnij na końcu sztuczne obciążenie 50 Ohm i zobacz jaki masz SWR.
Drugi krok to sprawdź samą antenę na jakimś krótkim kablu lub beącym wielokrotnością 1/2 fali.
Przy prawidłowym dopasowaniu anteny do fidera jego długość nie wpływa na impedancję w punkcie przyłączenia do radia (pomijają starty).
Z twojego opisu wygląda mi że masz gdzieś zły kontakt albo uszkodzenie tego nowego fidera.
Tłumienność kabla bardzo łatwo można zmierzyć/oszacować, zwierając go na końcu i mierząc SWR tak zwartej linii. Odpowiednie opisy i równania można znaleźć. Praktycznie jeśli SWR jest mniejszy niż 3 należy uznać że linia jest znacząco stratna i unikać stosowania jej na UKFie.
Ale mając MAXa6 możesz bezpośrednio pomierzyć transmitancje linii a stąd jej tłumienie.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Jacku
Zrob pomiar na kablu kontrolnym tak jak pisałem wcześniej. W punkcie zasilania anteny masz to samo 50omów co od strony radia.
Może być taka sytuacja, że pierwotnie z kablem RG-58 rezonowało wszystko, czyli fider wraz anteną. Teraz może być dobrze ale sama antena jest w rezonansie poza pasmem i trzeba ją przestroić.

SP8LBK pisze:

Jacku
Zrob pomiar na kablu kontrolnym tak jak pisałem wcześniej. W punkcie zasilania anteny masz to samo 50omów co od strony radia.
Może być taka sytuacja, że pierwotnie z kablem RG-58 rezonowało wszystko, czyli fider wraz anteną. Teraz może być dobrze ale sama antena jest w rezonansie poza pasmem i trzeba ją przestroić.

I nie sugeruj się co napisał wytwórca anteny co do montażu bo nie znasz warunków jakie miał konstruktor ,ja mierzę anteną na krótkim kabelku t/z kontrolnym o długości poniżej 1/4 fali a dopiero potem na kablu ostatecznym i ewentualną korektę anteny robię po zawieszeniu jej na prawie docelowej wysokości nie mniejszej jak 1/4 fali.

SP6IX pisze:


SP8LBK pisze:

Jacku
Zrob pomiar na kablu kontrolnym tak jak pisałem wcześniej. W punkcie zasilania anteny masz to samo 50omów co od strony radia.
Może być taka sytuacja, że pierwotnie z kablem RG-58 rezonowało wszystko, czyli fider wraz anteną. Teraz może być dobrze ale sama antena jest w rezonansie poza pasmem i trzeba ją przestroić.


I nie sugeruj się co napisał wytwórca anteny co do montażu bo nie znasz warunków jakie miał konstruktor ,ja mierzę anteną na krótkim kabelku t/z kontrolnym o długości poniżej 1/4 fali a dopiero potem na kablu ostatecznym i ewentualną korektę anteny robię po zawieszeniu jej na prawie docelowej wysokości nie mniejszej jak 1/4 fali.

Bardziej niż pewne jest, że fabrycznie antena jest przewidziana do montażu na maszcie nie nizszym niż 15m i wolnej przestrzeni.
Tu mamy tylko 5,5m i ewentualny wpływ otoczenia.

SP6IX pisze:


I nie sugeruj się co napisał wytwórca anteny co do montażu bo nie znasz warunków jakie miał konstruktor ,ja mierzę anteną na krótkim kabelku t/z kontrolnym o długości poniżej 1/4 fali a dopiero potem na kablu ostatecznym i ewentualną korektę anteny robię po zawieszeniu jej na prawie docelowej wysokości nie mniejszej jak 1/4 fali.

Akurat odcinek fidera 1/4 fali ma silne własności transformujące impedancję więc to dość nieszczęśliwa długość graniczna dla kontrolnego kabla pomiarowego. Żeby było w miarę poprawnie to powinien on być krótszy niż 1/8 długości fali a jeszcze lepiej 1/16.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:

Żeby było w miarę poprawnie to powinien on być krótszy niż 1/8 długości fali a jeszcze lepiej 1/16.

A co z kablem o długości fali? Nie powinien wnosić większych zniekształceń? IMHO

Ps: Czytam ale nie za bardzo mam wenę.

sq5gvy pisze:


SP6IX pisze:


I nie sugeruj się co napisał wytwórca anteny co do montażu bo nie znasz warunków jakie miał konstruktor ,ja mierzę anteną na krótkim kabelku t/z kontrolnym o długości poniżej 1/4 fali a dopiero potem na kablu ostatecznym i ewentualną korektę anteny robię po zawieszeniu jej na prawie docelowej wysokości nie mniejszej jak 1/4 fali.


Akurat odcinek fidera 1/4 fali ma silne własności transformujące impedancję więc to dość nieszczęśliwa długość graniczna dla kontrolnego kabla pomiarowego. Żeby było w miarę poprawnie to powinien on być krótszy niż 1/8 długości fali a jeszcze lepiej 1/16.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Andrzeju proszę czytać uważnie co jest napisane specjalnie to teraz wytłuszczałem i wiem co piszę.

SP6IX pisze:



Andrzeju proszę czytać uważnie co jest napisane specjalnie to teraz wytłuszczałem i wiem co piszę.

Grzegorzu czytam uważnie. 0.24 l też jest poniżej 1/4 fali ale to nadal kiepska długość dla kabla pomiarowego.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

I te 5m prawdopodobnie spowodowały przestrojenie anteny poniżej pasma.

zapodaj typ anteny, tak dla ciekawości

Słuchaj już jest sezon na ES więc tylko życzyć Ci mnóstwa DXów i nowych kwadratów.