Forum Krótkofalarskie PKI

Piotrze, nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.
To co napisałem to moja dobra ogólna wiedza, której nie zmienię pod wpływem amatorskich programów do obliczeń konkretnego modelu anten (DL6WU). Przeczytaj jeszcze raz dokładnie mój wpis.
_________________________________
Ze Świątecznymi pozdrowieniami
Ryszard

sp9fys pisze:

Piotrze, nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.
To co napisałem to moja dobra ogólna wiedza, której nie zmienię pod wpływem amatorskich programów do obliczeń konkretnego modelu anten (DL6WU). Przeczytaj jeszcze raz dokładnie mój wpis.
_________________________________
Ze Świątecznymi pozdrowieniami
Ryszard

To była Ryszard odpowiedź na pytanie SQ6KQJ, tylko pisaliśmy razem i tak się ułożyło. Ma dwie odpowiedzi na swoje pytanie

SP6LTC pisze:


sq9oub pisze:

Każdy, który posiadła trochę wiedzy antenowej, na te pytania zna odpowiedzi. Nawet wie dlaczego w antenie Yagi można nie izolować elementów od nośnika. Jak nie posiadły to się pytają.
I nie interesuje ich to dlaczego tylko jak. A tego rodzaju pytań jest dużo które powtarzają się co pewien czas. Ludzie pytają się tu na forum bo im blisko i myślą że mogą ufać kolegom na prawidłowe odpowiedzi a nie odsyłanie do szkół... Proponuję zamknąć forum a w zamian dać hasło nie pytaj tylko czytaj to i to. Podać kilka linków i niech sobie czytają, zaglądają. A ma to dotyczyć nie tylko anten ale i elektroniki.
Pogubiliście się chłopaki i gburowatość z was wychodzi nogawkami i cholewkami-typowa wieś. Wstyd i tyle. Chcesz to coś napisz do tematu, nie chcesz to nie pitol dla "punktów". Typowe zachowanie świeżego kursanta...



Zamiast robić wycieczki, przyjrzyj się swojemu zachowaniu na forum.
Nie odpisujesz rozmówcom w wątku który sam założyłeś.
Nie odpowiadasz na pytania kierowane bezpośrednio do Ciebie.
Lekceważysz i ignorujesz takim zachowaniem użytkowników tego forum.

Forum nie może być jedyną formą zdobywania wiedzy.
Powodów jest wiele...
Jednym z nich jest aktywność totalnie zielonych domorosłych elektroników którym wydaje się, że są fachowcami bo opanowali np. program do modelowania anten, a nie potrafią poprawnie interpretować uzyskanych w nim wyników bo kompletnie nie znają teorii anten.
W wyniku ścierania się wypowiedzi fachowców i uprawiających radosną twórczość "omnibusów" nawet proste tematy zaczynają być zagmatwane :-)

Niestety tak się utarło że czytanie to BE tylko wiedza innych tu z forum się liczy.

Teraz do meritum ,od izolowane elementy w antenie dają wynik szumowy mniejszy od anten nie izolowanych natomiast nie izolowane są odporniejsze na napięcia statyczne a więc każda burza ma mniejszy wpływ na taką antenę ale jest to okupione szumami .
Tak gwoli reprymendy dla co nie których lepiej poczytać potem pytać nigdy odwrotnie.

SP6LTC pisze:

Na koniec słowo o końcach elementów. Nie należy stosować plastykowych zaślepek na direktory. Pogarszają one w widoczny sposób parametry anteny szczególnie gdy są pokryte wodą lub śniegiem. Końce elementów powinny być z fazowane (ja robię to metalową temperówką do ostrzenia ołówków).

Plastykowa zaślepka o ileś tam mm wydłuża dany element (np. reflektor), ale że jest z izolatora nie ma to wpływu na prace anteny. Mam rozumieć, że woda lub śnieg (przewodzą prąd) na takiej zaślepce wydłuży dany element w taki sposób, że te np. 2-3mm staną się "aktywną" częścią elementu?

SQ6NDM pisze:


SP6LTC pisze:

Na koniec słowo o końcach elementów. Nie należy stosować plastykowych zaślepek na direktory. Pogarszają one w widoczny sposób parametry anteny szczególnie gdy są pokryte wodą lub śniegiem. Końce elementów powinny być z fazowane (ja robię to metalową temperówką do ostrzenia ołówków).


Plastykowa zaślepka o ileś tam mm wydłuża dany element (np. reflektor), ale że jest z izolatora nie ma to wpływu na prace anteny. Mam rozumieć, że woda lub śnieg (przewodzą prąd) na takiej zaślepce wydłuży dany element w taki sposób, że te np. 2-3mm staną się "aktywną" częścią elementu?

Niestety ma rację ,dla w.cz to wydłużenie elementu u mnie z 1:1.2 przy YU0B wzrastał do 1:2.5 przy opadach po usunięciu wzrastał do 1:1.5 a to już różnica.

Dziękuję za odpowiedź, dobrze myślałem. Taki szczegół, a jaki istotny. Zapisuje to i zapamiętuje na przyszłość.

Panowie proszę o więcej konkretów, 3 strona i nic.
Dołączę pytania.
Jaka powinna być odległość pomiędzy liniami fazującymi wibratory (antena, np: OB11-5)?
Czy ww. linie fazujące z profilów 40x20mm mają mieć pewną pojemność?

Chciałbym tu "zacytować" "Poradnik Ultrakrótkofalowca" autora mgr.inż. Zdzisław Bieńkowski str.854 rozdział 7.2.2 Mocowanie dipoli ponieważ jakoś nikt tu nie odniósł się do tej rodzimej publikacji. Co do wyposażenia garażu w stół z kuchni z przytwierdzonym na nim imadle jak i postawioną na nim "zemstą Balcerowicza" czyli wolnorynkową skośnooką "wiertarkę" kolumnową z marketu za 200 zł to można tym żaby rezać a nie wiercić otwory - mam na myśli wykonanie równe i prawidłowe otworów a poza tym wszelkie inne "skośnookie tanie narzędzia" są pozbawione jako takiej precyzji - niewielka sztywność, luzy, krzywe posuwy itd - popatrzcie sami. Otwory wykonane w nośniku muszą być wykonane w jednej linii aby zamontowane elementy anteny znalazły się w jednej płaszczyźnie i każdy element miał kąt prosty w stosunku do nośnika itd itd że nie wspomnę tu o "tokarkowym" nawijaniu cewek na rurkach klozetowych.

SQ6NDM pisze:

...Plastykowa zaślepka o ileś tam mm wydłuża dany element (np. reflektor)...
...
...
Dziękuję za odpowiedź, dobrze myślałem. Taki szczegół, a jaki istotny. Zapisuje to i zapamiętuje na przyszłość.

Usciślając chodzi o modne zakończenia o stosunkowo dużych rozmiarach nasadzane na końce elementów. Korki wciskane do rurek mających na celu ich uszczelnienie wpływu na pracę anteny nie mają.

Generalnie - wpływ dielektryka objawia się w miejscach strzałki napięcia tj. na końcach elementów. W okolicach węzłów (w środku elementów) - napięcie jest w pobliżu zera i tam wpływ dielektryka jest pomijalny. Oczywiście tutaj też nie można przesadzać z fizycznymi rozmiarami izolacji; o ile typowe plastykowe podkładki o szerokości 5-7cm (także rurki izolujące elementy przechodzące przez boom) nie mają praktycznie wpływu na pracę anteny w paśmie 2m to antenę na 70cm mogą skutecznie rozstroić.
____________________
R.

Ja również nie stosuję "końcówek" na końcach rurek. Co do boomu preferuję osobiście kształtownik okrągły. Trochę więcej pracy ale mniejszy/niezauważalny jego wpływ na wysokich pasmach.

Mam anteny na 23cm i 13cm wykonane całkowicie z miedzi (nośnik i elementy) i oczywiście wszystko lutowane i jak pokazały pomiary SWR to 1:1.2 w całym paśmie od CW do SSB czyli 400kHz .Zatyczki które nie przedłużają elementów są dobre ale z mojego doświadczenia mają bardzo nie dobry wpływ na sam element i korozje wewnątrz takiej rurki zawsze zbierze się woda dostająca się za pomocą osmozy.Takie zatyczki powinny być zrobione z jakiegoś smarowidła bez kwasowego a sam element suchy bez pary w środku,mnie się to nie udało zrobić więc anteny na 2m pozostawiłem bez niczego a na 70cm z rurek 5mm pozamykałem woskiem pszczelim w całości bez wolnych przestrzeni .

Plastykowa zaślepka wnosi straty nawet wtedy gdy jest sucha To niezaprzeczalny fakt. Nakładane są na końcówki rurek dielektryki o pewnej stałej. Mniejszej lub większej. Następuje wtedy efekt "pogrubienia średnicy" direktorów dający końcowy wynik jak przy pomalowaniu cienką warstwą farby całej rurki lub użycie aluminium anodowanego lub jak kto woli rurki w cienkiej otulinie/izolacji. Parametry anteny się zmieniają.

Poradziłem sobie w zaślepianiu otworów boom'u i poszczególnych elementów w ten sposób że wpierw zaślepiłem otwory styropianem następnie posmarowałem je z zewnątrz silikonem. Nic nie buczało ani nic nie gwizdało, długość boom'u i elementów nie uległa przedłużeniu i wszystko było cacy. Patent ten sztymuje od lat.
___________
Greg SP2LIG

Greg osobiście nie jestem pewien co do poprawności twego sposobu. Jak już "pilnujesz" tę sprawę to blokujesz kosztem ciszy prześwit elementów. Wilgoć się zbiera wewnątrz. Kawałek gąbki wsunięta z obu stron na kleju wyciszy gwizdanie a zapewni wietrzenie rurek...

sq9oub pisze:

Greg osobiście nie jestem pewien co do poprawności twego sposobu. Jak już "pilnujesz" tę sprawę to blokujesz kosztem ciszy prześwit elementów. Wilgoć się zbiera wewnątrz. Kawałek gąbki wsunięta z obu stron na kleju wyciszy gwizdanie a zapewni wietrzenie rurek...

SQ9OUB.

Jarek, na wilgoć wewnątrz zamkniętego profilu jest prosty sposób, należy wywiercić mały otworek np. fi 2-3mm ale trzeba pamiętać żeby tego dokonać w najniższym miejscy danego profilu. Tak skutecznie praktykowało się z antenami CB żeby mróz nie rozwalił dołu anteny tam gdzie była cewka.
_____________
Greg SP2LIG

sp5wpg pisze:

Chciałbym tu "zacytować" "Poradnik Ultrakrótkofalowca" autora mgr.inż. Zdzisław Bieńkowski str.854 rozdział 7.2.2 Mocowanie dipoli ponieważ jakoś nikt tu nie odniósł się do tej rodzimej publikacji. Co do wyposażenia garażu w stół z kuchni z przytwierdzonym na nim imadle jak i postawioną na nim "zemstą Balcerowicza" czyli wolnorynkową skośnooką "wiertarkę" kolumnową z marketu za 200 zł to można tym żaby rezać a nie wiercić otwory - mam na myśli wykonanie równe i prawidłowe otworów a poza tym wszelkie inne "skośnookie tanie narzędzia" są pozbawione jako takiej precyzji - niewielka sztywność, luzy, krzywe posuwy itd - popatrzcie sami. Otwory wykonane w nośniku muszą być wykonane w jednej linii aby zamontowane elementy anteny znalazły się w jednej płaszczyźnie i każdy element miał kąt prosty w stosunku do nośnika itd itd że nie wspomnę tu o "tokarkowym" nawijaniu cewek na rurkach klozetowych.

Kolego Krzysztofie

Jak ktoś ma pojęcie to takie narzędzie doprowadzi do takiego stanu aby wiercenie było prostopadłe do podstawy, wiertarka nie miała nadmiernego luzu.
Podczas wiercenie podstawa to używanie dobrego uchwytu wiertarskiego(najlepiej samozaciskowego) nawiertaków i dobrych ostrych wierteł.
Mam wiertarkę kolumnową EUROTEC WPDP101 , zlikwidowałem zbędne luzy na wrzecionie (jest odpowiednia śruba do tego) używam dobrych wierteł tytanowych i nawiertaka. Otwory są zawsze postopadłe do nosnika anteny. Wiertła sam ostrzę ostrzałką do wierteł. Teraz w planie zrobienie bocznych podpórek na dłuższy materiał.

CQSSB pisze:

Witam
Panowie po co sobie utrudniać życie, kolega SQ2A buduje duże Yagi na KF na kwadratowych boomach i bardzo dobrze to pokazał na swoim filmie i w dodatku używa podstawowych narzędzi.

Wklej jakiś link dotyczący tej informacji jeżeli takowym dysponujesz....
______________
Greg SP2LIG

Dzięki za wskazanie gdzie można obejrzeć dzieło kolegi SQ2A. Można tylko pogratulować pomysłu i fachowego sposobu wykonanie masztów i anten.
Obejrzałem wszystkie filmy i jestem pełen podziwu. Nasuwa się refleksja co do możliwości realizacji i bezpiecznego wykorzystania projektów tj bez posiadania posesji minimum 1 hektar i gwarancji łagodnych warunków atmosferycznych tj bez huraganów i sztormów uważam że nie ma co porywać się na maszty i anteny kolegi SQ2A. Czyli aglomeracje miejskie odpadają, fizycznie i ze względów bezpieczeństwa raczej nie do zrealizowania.
Wielka szkoda bo łączności byłyby więcej jak super. Takie jest moje zdanie.
___________
Greg SP2LIG

Ciekawy temat. Pozwólcie że zadam inne pytanie, skoro juz rozprawiamy sobie tu o "Yagach". Jak doczytalem separacja lub nie booma od pozostalych elementow ma znaczenie, a co z polaczeniem elektrycznym miedzy boomem, masztem i pozostala czescia konstrukcji ?
Przyklad calkiem zyciowy: jedyne miejsce gdzie moge powiesic swoja pierwsza w zyciu Yage (2m/70cm) to balkon, mocowanie w kolejnosci barierka balkonu -> uchwyt anteny sat odsuwajacy antene o jakies 70cm od barierki -> antena yagi. Z tego co wiem barierki balkonowe w blokach sa uziemione, oznacza wiec to ze uziemilbym boom swojej anteny poprzez uchwyt antenowy przykrecony do tejze barierki. Rozumiem wiec ze w takim wypadku koniecznoscia jest taki montaz yagi aby nie miala elektrycznego styku z uchwytem ?
Pytanie 2 - teoretyczne: zakladajac ze barierka nie jest uziemiona, czy wciaz jest konieczna separacja elektryczna antena-reszta konstrukcji, czy tez dla tej anteny jest bez znaczenia ze ktos jej podczepi 20 kg zelastwa ?

Jeśli to pierwsza taka antena to dlaczego dwupasmowa ? W przypadku takiej anteny, podejrzewam że zasilanej z jednego kabla i powieszonej na balkonie, nie ma się co zastanawiać nad uziemianiem czy nie. Kup lub zrób i powieś, zacznij robić łączności i za jakiś czas sam stwierdzisz że będziesz musiał powiesić ją na dachu.