Forum Krótkofalarskie PKI

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niewidzialny-promien-cieplny-nowa-bron-amerykanskiej-armii/nq1rr

Szykują też wersje przenośną, zapewne największy problem to kwestia zasilania.

Czy koledzy mikrofalowcy też muszą bardzo uważać, aby nie przebywać w polu rażenia swoich anten?

Zapewne chodzi o wielka kuchenkę mikrofalowa.

Info dostarczone przez kolegę przebywającego aktualnie w bazie IGF PAN na JW7. Baza dysponuje linkiem satelitarnym, którego uplink operuje gdzieś w okolicach 12-14GHz. Moc doprowadzona do oświetlacza anteny wynosi jakieś 10W. Przy średnicy wynoszącej na oko nieco ponad 2m, moc emitowana wynosi pewnie gdzieś w okolicach 40kW (zysk energetyczny obstawiam na ~36dBi). Ponieważ z punktu widzenia Spitzbergenu satelity wiszą tylko nieco wyżej niż linia horyzontu, główna wiązka szoruje nisko nad ziemią. Podsumowując. Załoga ma prikaz aby pod żadnym pozorem nie stawać przed anteną

Koledzy mikrofalowcy uważają ! Chociaż moce jakich używają są raczej niewielkie. Szczególnie uważają przy wyższych częstotliwoaściach. Tak od 10 Ghz wzwyż. Nie należy pchać się przed parabole, anteny, podczas nadawania. Anteny są instalowane przeważnie na statywach. Więc wejście w "pole rażenia" jest całkowicie możliwe. Swego czasu, będąc na spotkaniu mikrofalowy w Kłodzku była demonstrowana aparatura na 47 Ghz. Stały dwie w odległości jakiś 10m. Można było sobie nawiązać qso w tym pasmie. No i bardzo zwracano uwagę coby nikt nie wchodził w obszar transmisji ! Często tez na zjazdach technicznych organizowanych przez SP6KBL demonstrowana jest aparatura mikrofalowa. Nawet na 220 Ghz. Podczas testów, pracy czujność jest wzmożona ! Przechodnie, przypadkowi bezwzględnie odganiani ! Zabezpieczenia prawie jak na ostrym strzelaniu w woju !

Jak pilnowałem z AK47 warsztatów radiolokacyjnych to mi sierściuchy z obsługi stacji opowiadały
jak z nudów na służbie unicestwiały drobne zwierzęta wystawiane na wylot falowodu.

Mikrofale mikrofalami... Jak nadaję to gołębie sąsiada regularnie rozbijają się o szyby moich okien...
EDIT
I właśnie to jest dziwne... Nawet jak córa miała router zwykły wifi umieszczony w oknie raz na jakiś czas "pieczątka na szybie była"

A czy ochroną przed tą bronią nie była by peleryna z folii aluminiowej ?
Taka kamizela mikrofaloodporna

73!

hummer130 pisze:

Mikrofale mikrofalami... Jak nadaję to gołębie sąsiada regularnie rozbijają się o szyby moich okien...

Ale otrzepią się i lecą dalej? Jakiś specjalista ornitolog opowiadał przez radio o różnych ptaszkach i m.in. mówił, że gołąb ma pamięć fotograficzną i przebyty teren zapamiętuje, a następnie traktuje to jak mapę.

Przepraszam, zdublowałem powyższy mój wpis, więc wykasowałem.

Dokładnie. Trupów nie ma...

Pytanie do EBC41 - skąd wzięło się 39,990 KW? (40kw-10w).

Antena o zysku 0dB i 25dB, podłączone do nadajnika 10W promieniują 10W (minus straty).
To gęstość mocy w wiązce jest wielka, lub noc przy zslozeniu izotropowosci..

Zabawna ta dyskusja i dość irytująca przy tym. Jak widać z wpisów, może jedna osoba ma pojęcie o tym, co pisze. Pozostali dyskutanci albo bredzą albo nie wiedzą o czym piszą . Widac popisywanie się własną ignorancją to norma na tym forum.
Ale, może uda mi się przemycić tu trochę wiedzy:
10 W puszczone na 2 m parabolę daje moc ERP 500 kW do 1MW.
Na zjazdach w Zieleńcu prezentowane były pierwsze urządzenia OK1AIY na pasmo 122 GHz, gdzie początkowo 10-20 m było trudno pokonać, obecnie rekordy w tym paśmie są ponad 100 km.
W pasmie 47 GHz urządzenianmi z mieszaczem subhramonicznym o mocy 0.7mW sam robię łaczności ponad 120 km.
Szkodliwość mikrofal na zdrowie jest wprost proporcjonalna do wiedzy jaką poddany mikrofalom osobnik posiada. Szczególny jest wpływ myslenia o mikrofalach na umysł, bowiem znacznie obniża IQ, szczególnie osobom poddanym na codzień oddziaływaniom fal krótkich. Zważwywszy na zjawisko naskórkowości, osobnik wystawiony na fale krótkie może zagotować sobie mózg, zaś poddany mikrofalom odczuje conajwyżej trudne do wytrzymania ciepło.
Rozumię, że autorzy większości wpisów uważają je za dowcipne a nawet śmieszne i może niech przy tym przekonaniu pozostaną ! Ale nie piszcie juz nic na temat mikrofal...
73's de Staszek SP6GWB

SP6GWB ma rację co do mocy a moje szacunki były zaniżone. Właśnie zaglądnąłem do danych katalogowych konkretnych anten, z którymi mam do czynienia i sprawa ma się tak:

Radiolinia Siklu EH-1200F pracująca w pasmie E, w zakresie 71-76GHz/81-86GHz z odstępem dupleksowym 10GHz. Kanał o szerokości 250MHz albo 500MHz. Przepustowość do 500Mbps Full duplex przy ramce 1500bajtów i modulacji 16QAM. Antena o średnicy 1 stopy (ok 31 cm) ma zysk 43dBi, natomiast 2 stopy to już 50dBi zysku. Samo radio ma jedynie 4dBm mocy wyjściowej ale z takimi antenami daje to nawet do 47dBm EIRP, czyli jakieś 50W . Linki zestawia się na odległości nie większe niż 1500m do 2000m. Pasmo jest silnie tłumione przez wodę i przy dłuższych połączeniach istniało by ryzyko zerwania przy gęstej mgle albo dużych opadach

Ceragon IP-10C pracujący na 32GHz z taką: http://www.commscope.com/catalog/wireless/2147485870/product_details.aspx?id=2659 anteną. 0.6 metra średnicy i zysk "jedynie" 48dBi . Radio ma maksymalnie 24dBm (jakieś 300mW) mocy wyjściowej, czyli maksymalnie można to rozkręcić do 72dBm / 15,8kW EIRP. Radiolinia pracuje z szerokością kanału do 56MHz, co przy modulacji 256QAM daje możliwość przesłania 500Mbps + 16 traktów E1 (240 rozmów telefonicznych). Na takim komplecie można zestawiać połączenia nawet do 12~13km (choć niekoniecznie dla najwyższej modulacji i pełnej prędkości)

Idąc na całego są i takie anteny: http://www.commscope.com/catalog/wireless/2147485870/product_details.aspx?id=25573&tab=1 Jest to coś ala to, co jest zamontowane na JW7. Pasmo 14GHz. 2,4 metra średnicy i 49dBi zysku Przy 10W (40dBm) doprowadzonej do oświetlacza daje to 89dBm EIRP czyli..... prawie 800kW mocy w.cz. Faktycznie lepiej przy tym nie stać. Nawet jeżeli nadajnik miałby 100mW (20dBm), to moc emitowana będzie wynosiła prawie 8kW

Wspomniane moce emitowane są już niebezpieczne ale należy zwrócić uwagę na takie parametry jak szerokość wiązki w pionie/poziomie oraz tłumienie przód tył. W przypadku 60cm anteny Andrew na 32GHz jest to odpowiednio 1 stopień pion/poziom i 71dB. Stojąc nawet 30cm za ODU (za anteną) jesteśmy w pełni bezpieczni.

Przecież zysk energetyczny anteny nie powoduje, że ta nagle emituje więcej energii niż jej dostarczono.
Epatujecie setkami kW mocy w kontekście bezpieczeństwa, ludzie... To dalej jest 10W a nie żadne 800kW, tyle że zamiast świecić dookoła, to moc się na końcu palca wydzieli, czyli lekko może poparzyć - to 10W poparzyć, a nie 800kW...

SQ9OZH pisze:

Przecież zysk energetyczny anteny nie powoduje, że ta nagle emituje więcej energii niż jej dostarczono.
Epatujecie setkami kW mocy w kontekście bezpieczeństwa, ludzie... To dalej jest 10W a nie żadne 800kW, tyle że zamiast świecić dookoła, to moc się na końcu palca wydzieli, czyli lekko może poparzyć - to 10W poparzyć, a nie 800kW...

Jasne, i dlatego pytałem nieco przewrotnie skąd się bierze te 39,99kW. Ale ja bym jednak nie chciał mieć poparzonego palca 10-cioma watami wszystko jedno czego. A tym bardziej - oczu, czy jajek. Mamy w ciele struktury na tyle małe i wrażliwe, że nawet te 10W to za dużo (zresztą wystarczy sobie uświadomić że od denaturacji białka dzieli nas jakieś 5-6 stopni)..

Edit. Wyobraźmy sobie antenę o średnicy 300m (np. taką w Arecibo). Jak znalazłem, cyt:
"For the Arecibo antenna at 2.4 GHz the beamwidth is 0.028°", jak można przeliczyć, daje to ok 73dBi.
http://www.satsig.net/pointing/antenna-beamwidth-calculator.htm Sporo? No to czy stojąc na linie oświetlacza, gdzie zapakowaliśmy nadajnik 10W, coś nam się stanie? No nie, nawet jeśli założymy że wszystko się odbija od czaszy to te 10W rozkłada się na powierzchnię 0,075km2

Panowie, nadróbcie zaległości z dziedziny teorii anten. Staszek SP6GWB nieco dosadnie wyraził się na temat ignorancji ale ma rację. Moc fali radiowej zwiększa się ponad tą dostarczoną z nadajnika, ponieważ antena emituje w.cz. nie we wszystkich kierunkach tak samo. Moc jest bardzo duża w punkcie 0dB charakterystyki promieniowania i tam może wynosić nawet 100kW. Poza wiązką główną szybko spada i w punkcie -10dB wynosi już tylko 10kW, w punkcie -13dB = 5kW a w -20dB tylko 1kW

Żeby było swojsko popatrzcie sobie na charakterystyki tej anteny: http://www.qsl.net/dk7zb/2m_veryshort/2ele.htm Ta antena ma np. tłumienie przód-tył 14dB i zysk 5,4dBi. Po dostarczeniu 10W (w przeliczeniu 40dBm), moc emitowana w kierunku 0dB wyniesie 45,4dBm czyli 35,8W. Stojąc idealnie za anteną, tj. 180 stopni od punktu 0dB moc wyniesie już tylko 31,4dBm czyli nieco ponad 1W, bo tłumienie przód-tył wynosi 14dB. Stojąc 240 stopni od punktu 0dB (wiązku głównej) moc emitowana wyniesie już tylko 25,4dBm (ok 400mW) bo w tym miejscu zysk anteny jest mniejszy o 20dB od punktu 0dB, czyli wynosi -14,6dBi

Mateusz, ale do kogo pijesz. Sam kilka postów wyżej pominąłeś wyjaśnienie czy chodzi ci o moc wypromieniowaną, czy o moc EIRP. Moc całkowita wypromieniowana przez antenę nie zmieni się, 10W będzie dalej. Uważasz że jest inaczej?

Tak. EIRP to moc emitowana przez antenę we wiązkę głównej (w kierunku 0dB)

ebc41 pisze:

Moc fali radiowej zwiększa się ponad tą dostarczoną z nadajnika, ponieważ antena emituje w.cz. nie we wszystkich kierunkach tak samo.

Moc fali radiowej się nie zwiększa ponad tą dostarczoną z nadajnika. To tylko zwiększa się moc którą musielibyśmy dostarczyć do teoretycznej izotropowej (czyli promieniującej jednakowo we wszystkich kierunkach) anteny żeby uzyskać ten sam efekt w odbiorniku znajdującym się na tej wiązce głównej naszej rozważanej anteny kierunkowej...
O ile dobrze zrozumiałem co to jest EIRP
73 Pawel