qso w polaryzacji pionowej na 2m/70cm cw/ssb

sq5bpf

13.01.2015 23:02:04

Grupa: Użytkownik

Posty: 99 #2022852
Od: 2014-10-5

chcialem podrzucic pomysl zeby porobic lacznosci cw/ssb na ukf w polaryzacji pionowej.
wiele osob ma radia all mode na ukf, ale jako antene moze postawic tylko pionowy patyk.

legenda mowi, ze kiedys w zamierzchlych dziejach robiono lacznosci na ukf nawet w polaryzacji pionowej na cw albo w am, a wszystko to na paru watach. i podobno bylo wtedy wiele stacji w SP.

moze ktos bylby chetny na proby? proponuje 10kHz nizej niz czestotliwosci wywolawcze, zeby nie przeszkadzac (144.290MHz , 432.190MHz), najchetniej cw z racji malych mocy i malych zyskow anten.

_________________
Klub Niezwykłych Łączności - VLF/LF/MF
https://klubnl.pl/wpr/

sq9oub

14.01.2015 00:09:48

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2022906
Od: 2011-4-11

legenda mowi, ze kiedys w zamierzchlych dziejach robiono lacznosci na ukf nawet w polaryzacji pionowej.... i nadal tak jest. Kto co ma (antena) na tym pracuje. Nigdzie nikt nie mówi że w pionie np. na ssb czy cw nie "będzie szło". Ale każda antena w polaryzacji poziomej będzie pracowała skuteczniej niż w pol... pionowej. Nawet dipol będący w poziomie będzie sprawniejszym układem antenowym od pionowego o minimum ten 1 dB... Przy yagach pion/poziom ta różnica jest jeszcze większa. Większe zyski otrzymane pozwalają na dalsze i pewniejsze qso niż na pionie. Stąd utarło się że pion to do qso w localu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp6gvu

14.01.2015 01:07:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 333 #2022920
Od: 2009-2-9

Praca na 2m i 70 cm na SSB/CW z anteną w polaryzacji pionowej to tak jak jazda na rowerze z kwadratowymi kołami.
Życzę sukcesów i przyjemności z jazdy na rowerze.

73 Andrzej
_________________
tel. 887 73 88 73

HF3P

14.01.2015 01:13:44

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82PL

Posty: 333 #2022921
Od: 2013-1-8

A kolejne doświadczenie mówi, że nieraz fala lubi zmienić swoją polaryzację na skutek odbicia itp. Przykładowo urządzamy czasem pogaduchy na 144,325 i okazuje się, że gdy pracujemy w 3 osoby, jestem po środku i mam do kolegów po około 25km, ale wszyscy są w linii prostej (Poznań - Pobiedziska - Gniezno), to optymalna konfiguracja (najlepsze RS) Poznań - 2x Yagi 7el. DK7ZB pion, moja skromna osoba 2x5/8 2/70 - pion i kolega w Gnieźnie - 7 el. DK7ZB poziom.

_________________
VY73! de Tomek HF3P
Website: http://www.hf3p.pl
2m/70cm RPT 144.3SSB, 145,425FM,C4FM, 80-6m,
SysOp of APRS Digi/iGate: http://pl.aprs.fi/info/a/SR3NPB
Wielkopolska Amatorska Sieć Ratunkowa http://www.wasr.pl
Member of SP3YDE http://www.sp3yde.pl

SQ6WB

14.01.2015 01:39:05

Grupa: Użytkownik

QTH: Boguszów Gorce JO80CS

Posty: 433 #2022925
Od: 2011-5-6

sp6gvu pisze:

Praca na 2m i 70 cm na SSB/CW z anteną w polaryzacji pionowej to tak jak jazda na rowerze z kwadratowymi kołami.
Życzę sukcesów i przyjemności z jazdy na rowerze.

73 Andrzej

Jak będzie dobre podłoże to gładko pójdzie

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Z pewnością w poziomie z wieloelementowymi antenami pójdzie dalej, ale i na pionie można zrobić łączność w SSB ze stacją, po której w FM nie ma prawie śladu.

To kiedy te próby? Chętnie załączę 290.
_________________
Krzysiek
EsKjuSixDabljuBi

sq5gvy

14.01.2015 07:17:05

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #2022964
Od: 2009-3-29

Jacku SQ5BPF możemy potrenować w weekend. W tygodniu trochę u mnie krucho z czasem i mogę wygospodarować maksymalnie godzinkę koło 19-tej.
W grę wchodzi raczej SSB bo moja telegrafia jest raczkująca i na razie mocno żenująca

ale kiedyś się poprawię

Pracuję z KO02MQ - Kacice, koło 3 km na południe od Pułtuska. Warszawę mam trochę przesłoniętą wzgórzem więc sporo będzie zależało od wysokości twojej anteny i jak masz otwarty kierunek na północ.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sp5nvx

14.01.2015 08:48:58

Grupa: Użytkownik

Posty: 1582 #2023000
Od: 2009-2-22

sq9oub pisze:

,,, każda antena w polaryzacji poziomej będzie pracowała skuteczniej niż w pol... pionowej. Nawet dipol będący w poziomie będzie sprawniejszym układem antenowym od pionowego o minimum ten 1 dB... Przy yagach pion/poziom ta różnica jest jeszcze większa. ,,,

Dlaczego po zmianie polaryzacji zmienia się zysk anteny? Myślałem, że zysk jest niezależny od polaryzacji? Proszę o opinię.

_________________
73!
Tom

sp6fig

14.01.2015 09:20:39

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych JO80DT

Posty: 1433 #2023011
Od: 2009-3-24

Ilość edycji wpisu: 2

sq5bpf pisze:

legenda mowi, ze kiedys w zamierzchlych dziejach robiono lacznosci na ukf nawet w polaryzacji pionowej na cw albo w am, a wszystko to na paru watach. i podobno bylo wtedy wiele stacji w SP.

Tak się składa, ze w zamierzchłych czasach zaczynałem zabawę na UKF-ie na 2m. Pierwszy mój nadajnik to R800 z modulacją AM.
Nadajnik z jednym kwarcem z 10RT na częstotliwości 4.044 MHz. Odbiornik to A7b + konwerter SP2RO. Gdy pojawił się przemiennik
OK0A dorobiłem VFO i to dało możliwość pracy przez niego.

A sedno sprawy. W tych zamierzchłych czasach nikt nie pracował na antenie pionowej. Wszystkie stacje jakie pracowały
miały anteny poziome i każdy obracał. Rewolucje zrobiła antena pionowa SM7DVH, jej opis opublikował Krzysztof SP6DMT.
Ale to już czasy gdy FM302 czy fm3001 pojawiły się w zasięgu. W tym momencie był wysyp stacji FM.

Sam pomysł pracy na SSB/CW w pionie moze być dobry dla tych co się spotkają w tej samej polaryzacji.

Praca pion - poziom na większe odległości szkoda energii ..

wpis edytowany 14.01.2015 09:34:27
_________________
73 ` Marian

sp5re

14.01.2015 09:39:15

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 843 #2023019
Od: 2011-4-3

Był taki pierwszy wtorek miesiąca. Dzień aktywności na VHF i bez problemu szły łączności na cw z 3 i 8 okręgiem. Ja na pionowej antenie 3 x 5/8 10 m nad ziemią.
_________________
73
Hubert

Per aspera ad astra.

sp6gvu

14.01.2015 10:19:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 333 #2023033
Od: 2009-2-9

Do SP5MAD
Daleki jestem od wysmiewania kogokolwiek .Na SSB i CW mozna pracowac nawet na firanko- dipolu i karniszu . Co do osiagniec i efektow takiej pracy wypowie sie ten kto sprobuje.

Przecież SP6GVU wie najlepiej - i nie wolno nadawać SSB/CW na pionowej antenie - bo Ci kwadratowe koła przyprawi.

Mysle ,z e mocno przesadziles !

Oprocz ksiazek o tematyce technicznej proponuje rowniez czasami zajrzeć do pozycji " ABC DOBREGO WYCHOWANIA " .
Podpowiem ,ze bywa na Allegro.
Proszę uszanować moją prosbe i nie podejmować polemiki na forum, bo to nie meritum sprawy. Jesli juz to pisz na meila sp6gvu@wp.pl

Zycze powodzenia na pasmach !

_________________
tel. 887 73 88 73

sp5gzv

14.01.2015 10:25:12

Grupa: Użytkownik

Posty: 421 #2023035
Od: 2014-5-2

Zasady fizyki mówią, że sygnał odbity/rozproszony w niejednorodnym ośrodku nigdy nie ma tej samej polaryzacji co sygnał padający. Nie ma bowiem reguły jak odbiciu/rozproszeniu ulegnie sygnał w okolicach drzew, zabudowy mieszkalnej czy wysokich wzniesień. O zależnościach termicznych i zaburzeniach jednorodności nawet nie wspominajmy.
Jeżeli anteny się widzą to zupełnie inna sprawa. W SP6 OK0A był "widoczny optycznie" i na poziomej polaryzacji można go było "zrobić" faktycznie na mocach rzędu 1W z AM-em..
Spokojnie można używać na CW i SSB każdej polaryzacji, należy się tylko liczyć, ze mogą być miejsca, gdzie siły sygnałów mogą się bardzo mocno różnić. Zupełnie tak samo będzie z FM-em czy modulacjami cyfrowymi nadawanymi w polaryzacji pionowej.

Popularność anten poziomych wynika także z tego, że dużo łatwiej jest uzyskać lepsza kierunkowość odbioru niż dla polaryzacji pionowej. I to z czysto mechanicznych względów.

sp6gvu

14.01.2015 10:51:18

Grupa: Użytkownik

Posty: 333 #2023066
Od: 2009-2-9

Cóż, nie będę kopał się z koniem !
_________________
tel. 887 73 88 73

SP6IX

14.01.2015 12:04:08

Grupa: Użytkownik

Posty: 8475 #2023098
Od: 2008-3-18

SP5MAD zapomniał dodać że te 2000km zrobił na sporadycznej a tam nie ma różnicy jaka polaryzacja sam nieraz odbierałem na 2m podczas ES lepiej na pionie .Trzeba pamiętać by była zgodność polaryzacji w przeciwnym przypadku jesteś stratny -20dB .Tylko próbować jak uda mi się tu postawić antenę Haloo (dla zmylenia przeciwnika) chętnie popróbuję.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

Bodek

14.01.2015 12:53:43

Grupa: Użytkownik

QTH: śląskie

Posty: 603 #2023134
Od: 2013-6-21

SP6LTC pisze:

Popularność anten poziomych wynika z możliwości uzyskania dużego zysku nieosiągalnego dla typowych konstrukcji pionowych.

Nie wiem co masz na myśli mówiąc o typowych konstrukcjach pionowych. Każdą yagę możesz powiesić przecież zarówno poziomo jak i pionowo, co nie ma wpływu na zysk.
_________________
Bogdan, Katowice.

sq9ivd

14.01.2015 13:20:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Łukasz Nowy Sącz

Posty: 480 #2023155
Od: 2009-2-22

Koledzy! Nie ma się o co spierać. Każda inicjatywa warta "przećwiczenia" to szanse na kolejne qso i aktywność na pasmach. Jesteśmy przecież krótkofalowcami. Warto spróbować. Rzućcie okiem na mapę propagacji na podstawie danych z APRS.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Przecież tam anteny pracują w pionie. Łączności jak widać są nawet po 500 i więcej kilometrów. Uważam że warto spróbować.

SP4K

14.01.2015 14:49:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 71 #2023193
Od: 2010-3-2

Witam

Wychodząc z założenia że lepsza jest aktywność na pasmach VHF niż jej brak, a także że może to być pierwszy krok w kierunku rozbudowy stacji 144 MHz - dlaczego nie ?

Warto żeby koledzy chcący próbować w ten sposób przyjęli do wiadomości uwagi dotyczące realiów pracy CW/SSB na 2m ( polaryzacja, emisje, kierunkowość ) które padły w tym wątku i robili swoje - próbowali. To zawsze dobry początek, może wyciągną swoje wnioski, pójdą dalej i aktywność się zwiększy.

A przystępny materiał z czym się w praktyce takich prób spotkają i dlaczego, jest tu:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Nic tylko kibicować i życzyć udanych eksperymentów.

73 de Krzysiek SP4K
_________________
144MHz DXCC #138 & WAS #188

SP8UFT

14.01.2015 15:37:31

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 917 #2023215
Od: 2013-12-27

Jeżeli będzie trochę ruchu to dobrze i jeżeli ktoś się zainteresuje prawdziwymi łącznościami to też dobrze. Osobiście nie posiadam anten w pol. pionowej więc nie popróbujemy. Jedno jest pewne czym dłuższa antena w poziomie tym mniej słychać np stacji pracujących w pionie na FM-ie

, ale za to codziennie słychać bikon z Borholmu (690km).
_________________
VY 73! Tomek

Bodek

14.01.2015 17:41:10

Grupa: Użytkownik

QTH: śląskie

Posty: 603 #2023293
Od: 2013-6-21

SP6LTC pisze:

[quote=Bodek][quote=SP6LTC]
Popularność anten poziomych wynika z możliwości uzyskania dużego zysku nieosiągalnego dla typowych konstrukcji pionowych.

Nie wiem co masz na myśli mówiąc o typowych konstrukcjach pionowych. Każdą yagę możesz powiesić przecież zarówno poziomo jak i pionowo, co nie ma wpływu na zysk. [/quote]
Miałem na myśli anteny prętowe. Pionowo powieszona yaga wymaga rotora, to dodatkowy problem.
Yagi łatwiej posadawia się na maszcie w pozycji poziomej, pewnie z tego powodu na CW/SSB zaczęto i do dzisiaj przeważnie pracuje się z anten poziomych.

[/quote]

W porządku, teraz jasne, pozdrawiam.
_________________
Bogdan, Katowice.

SP6IX

14.01.2015 17:50:16

Grupa: Użytkownik

Posty: 8475 #2023297
Od: 2008-3-18

Bogdan są anteny dookolne poziome typu Hallo ,ma to znikomy zysk ale można na tym pracować pomyśl o czymś takim to rozwiązanie dla tych co nie mogą nic postawić na dachu prócz anteny TV .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

Bodek

14.01.2015 18:00:56

Grupa: Użytkownik

QTH: śląskie

Posty: 603 #2023303
Od: 2013-6-21

SP6IX pisze:

Bogdan są anteny dookolne poziome typu Hallo ,ma to znikomy zysk ale można na tym pracować pomyśl o czymś takim to rozwiązanie dla tych co nie mogą nic postawić na dachu prócz anteny TV .

Jeśli to do mnie Grzegorz, to powyżej był cytat LTC. Jeśli chodzi o mnie to mogę wszystko postawić. Jedyne ograniczenie to pieniądze i czas

_________________
Bogdan, Katowice.