Forum Krótkofalarskie PKI

Czy ktoś próbował wykonać wąski filtr telegraficzny (200Hz-500Hz) dla częstotliwości pośredniej 455kHz z rezonatorów ceramicznych? Nie spotkałem sensownego opracowania ani przykładu gotowego filtru CW home made (jest trochę osiągnięć w dziedzinie takich filtrów SSB).

SP5XMI pisze:

Czy ktoś próbował wykonać wąski filtr telegraficzny (200Hz-500Hz) dla częstotliwości pośredniej 455kHz z rezonatorów ceramicznych? Nie spotkałem sensownego opracowania ani przykładu gotowego filtru CW home made (jest trochę osiągnięć w dziedzinie takich filtrów SSB).

Gdyby to było łatwe do wykonania "home made", to by fabryczny nie kosztował od 350PLN wzwyż, tylko podejrzewam, że szłoby go nabyć po "stówce"!

Nie można tu mieszać rzeczy fabrycznych i home made. Sprzęt fabryczny rządzi się innymi prawami także ma inną cenę- są to filtry elektromechaniczne, a nie z rezonatorami ceramicznymi (wyjątek - filtry SSB firmy Murata).
Rzecz w tym, że takich filtrów ceramicznych na SSB jest trochę, ale na CW nie ma. Może to jest spowodowane spadkiem zainteresowania CW, może ogólnie ludzie nie spawają sobie samemu TRXów? W teorii wygląda prosto, prościej niż filtr SSB, a koledzy kiedyś robili coś takiego do Wołny. Tłumienie nie jest akurat problemem, mam zapas wzmocnienia p.cz.
Ja potrzebuję filtr o wąskim paśmie - lepszy niż standardowe 500Hz. Tak to jest, gdy się człowiek przyzwyczai do 250Hz w filtrach Collinsa na 8MHz w Yaesu.

Marcin podejrzewam że problemem jest w rezonatorach ceramicznych bardzo duży rozrzut stabilności częstotliwości pojedyńczych egzemplaży.Łatwiej dobrać na pasmo przepuszczania 2,4 do 2,7kHz niż na 500,300 czy 250Hz.
Minimana ilość na filtr to cztery sztuki ,a te cztery musisz wybrać z ilu ???? ( koszt może i 30 -40szt x 2-3zł.sztuka plus robocizna ).Jak widzisz nie opłaca się kombinować , filtr 500Hz na 455kHz Yaesu czy Kenwooda (ośmio kwarcowy) kupisz od ok 250-300 zł. Pozdrawiam
Grzegorz

Marcin , powstaje pytanie w jakim to ma byc układzie? Czy zwykły Mc'COY czy może "drabiniasty" bo myśle ze warto by spróbować. Powiedz mi czy masz czym dobrać rezonatorki, bo myśle że będziesz rozbierał filtry radiofoniczne 455 kHz Powiem Ci że jeszcze tego nie robiłem ale z ciekawości rozpruje kilka i przemierzę rezonatory. Pytanie potem jak to dopasować do radia? Następny "bul"

Kiedyś ktoś o tym pisał na sp-hm, ale narzekał, filtry ceramiczne mają duże tłumienie, więc trzeba było dać dodatkowy wzmacniacz. A może to Ci wystarczy?
http://www.qsl.net/ko6bb/xtal_filt.html
Edit: Temat brzmiał :"Filtr CW na posrednią 455 kHz", ale zobaczyłem, że niewiele wnosi do sprawy.

Docelowo chcę osiągnąć węższe pasmo niż 200Hz - ta propozycja jednokwarcowa jest bardzo ciekawa. Ewentualnie w grę wchodzi jakaś drabinka. Im więcej czytam, tym bardziej dochodzę do wniosku, że się da, ale mało komu się chciało to zrobić i opisać efekty.

Koledzy w latach 90 próbowałem zrobić to z rezonatorów 455kHz ,miałem ponad 100szt filtrów CERAT niestety nie wszystkie udało się wzbudzić by pomierzyć dokładnie ich częstotliwość filtru te miału po 6 perełek i środek wynosił 300kHz a rozrzut w poszczególnych perełkach 100 do 200kHz niestety z tych co udało się wzbudzić nie można było złożyć by uzyskać 300Hz w filtrze drabinkowym nie mówiąc i podwójnym jaki by nie był a ze stabilnością jest bardzo trudno mówić o poprawności.Nie opłaca się marnować czasu na takie zabawki lepiej poszukać filtr mechaniczny 500kHz z urządzeń rosyjskich są stabilne i naprawdę armijne solidne.

Ja optował bym w razie dużego tłumienia aby to wykonać nawet jako sekcje bi kwadratową. Czyli tranzystor po filtrze i sprzężenie zwrotne odtłumiające obwód na środkowej częstotliwości. Czyli taki niby-mnoznik dobroci ale zlekka regulowany na jaknajlepszy parametr. Ustawić to raz a dobrze i załączać kiedy potrzeba. Jak pomierzę te rezonatorki to się z Tobą podziałkuję o ile znajdę kilka podobnych.Pytanie tylko jak mądrze to otworzyć aby nie zniszczyć rezonatorów? -hi.

OK rozumiem, szukałem podobnego filtru CW narrow, wystawiłem nawet ogłoszenie na giełdzie. Pies z kulawą nogą się nie zainteresował, nikt podobnego filtru nie sprzedaje. Filtr 250Hz kosztuje ponad 800zł na Ebayu, wliczając dostawę do Polski, do tego trzeba dodać jeszcze VAT (który mi na pewno doliczą).

Podejrzewam,że musisz sam. W którejś z tych dawnych książek był taki filtr, co prawda do SSB, ale tam autor tłumaczył, że dobierał rezonatory ceramiczne o pasmach przesuniętych względem siebie. Ale jak już się przekonujesz do pojedynczego kwarcu, to może lepiej prosta drabinka np. 3 kwarcowa?

witam,
o ile ,mnie pamiec nie myli to bodajZe Lambda 2 i kolejne byly wyposazone w kwarc na f.posrednia 455 khz. duzy solidny stabilny. warto szukac rezonatorow typ RBM na pozadana f. juz 4-kwarcowa drabinka daje zauwazalna poprawe selektywnosci. jesli masz dostep do VNA czy innego wobulatora to dasz rade cos takiego poskładac. z rezonatorami ceramicznymi mam niewielkie doswiadczenie . b.treudno dobrac kilkaszt o zblizonych parametrach. szukalem takich z rozrzutem+/- 10 Hz. poddalem sie po przemierzeniu ok 100 szt.

pozdro.
jacek sp9ikf

Marcin nie szukaj na ebay-u ,tylko na naszej giełdzie.Trzy tygodnie temu kupiłem za 300 zł z przesyłką 500Hz na 455kHz do FT1000MP,obserwuj ogłoszenia i pytaj bezpośrednio sprzedającego.Bardzo często kupujący nie ma zielonego pojęcia o telegrafi i kupuje radio bez filtrów ( aby tylko taniej) , potem zostają filtry cw w biurkach kolegów.

500Hz kupię tylko w ostateczności. Potrzebuję CWN - 250Hz, bo chcę uzyskać selektywność właściwą dla odbiorników profesjonalnych takich, jak EKD300.

To powodzenia w konstrukcji i chyba roku braknie jak go zrobisz i będziesz zadowolony.

Jeżeli selektywność jest najważniejszą sprawą to nie filtru na rezonatorach ceramicznych czy elektromechanicznego Ci potrzeba a filtru kwarcowego.Ostre nachylenia.zboczy osiągniesz tylko na kwarcach .Przeglądnij stronę Inrada jak wygląda coś takiego jak shape factor ,przy kwarcowym osiągniesz 1,5 do 1,7 dla kwarcu , dla Collinsa masz ok 2,1 do 2,7 ale pod warunkiem wykorzystania ośmu rezonatorów w filtrze. Ztąd te problemy z budową własnoręczną.

Panowie - a myśleliście o filtrze IF DSP ? . Można takie zakupić dedykowane - gdzieś widziałem.
Mają wejście/wyjście no i zasilanie oczywiście

SQ5KLN pisze:


sq6ade pisze:

Panowie - a myśleliście o filtrze IF DSP ? . Można takie zakupić dedykowane - gdzieś widziałem.
Mają wejście/wyjście no i zasilanie oczywiście



Wcześniej Marcin pisał posta na temat "za i przeciw" DSP w pośredniej i pewnie dlatego się w kwarce bawi Ale przyjdzie czas na 32-bitowe przetworniki ADC w direct sampling i się wtedy skończy "kwarcowanie"

Bawi się kwarcami czy zakłada temat ?
To sa 2 różne rzeczy.

SQ5KLN pisze:


Znając Marcina szybko przejdzie od słów do czynów i co najmniej eksperyment zrobi

Niech Marcin robi i opublikuje prace - to bardzo ważne
Czyny się liczą nie słowa forumowe

Pierwszy eksperyment juz zrobiłem. Z niego wynika jednoznacznie, że McCoy na ceramikach, które mam, to jest słaby pomysł. Przesłuch "bokiem" jest zbyt duży. Może mam złe rezonatory, może brakuje mi doświadczenia. Zamówiłem trochę rezonatorów i może uda się coś wybrać na prostą drabinkę, chcę przy tym wykorzystać pomysł rodem z lat sześćdziesiątych - mnożnik dobroci. Miałem taki układ w CB - filtr ceramiczny z czymś takim stawał się bardzo wąski, zbyt wąski do SSB. Może teraz przyda się na cw. Pewnie będzie dzwonić albo co, ale to się okaże później.
Dsp moim zdaniem się nie sprawdza na taką skalę gdy chcesz odebrać słaba stacje na cw (2S wg miernika) a 1kHz obok grzmi pile up na 9+50. Wtedy nic nie zastąpi analogowego filtru. Oczywiste jest, że kiedyś pojawi się odbiornik, który będzie miał wystarczająca dynamikę. Być może już taki jest, ale nie mam go w transceiverze, który posiadam. Natomiast wiem na pewno, że file cw narrow z powodzeniem da mi selektywność, której potrzebuję. Do tego jeszcze jeden plus - filtr cw narrow pobiera 0 mA. Dsp może pobierać nawet amper. Dla miłośnika pracy z terenu jest to kolosalna różnica.