Forum Krótkofalarskie PKI

Zrobiłem M0PLK pomiary raczej srednie- jak poprawić?
T#407454
Facebook
sq8z
poziom 6
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1996860 05.12.2014 12:41:53
    sp5mnj pisze:

      sq8z pisze:


      sorry kolego, na czym opierasz swoja super teorie?
      uzywales tej anteny kiedys? Jesli tak i jesli Twoje doswiadczenia kazaly napisac CI to co napisales to hmm nie wiem gdzie ja instalowales w piwnicy??
      Wybacz Andrzej bzdure walnales, w pasmie 20m bok wykazuje spadek sygnalu okolo 3dB, i im wyzsze pasmo tym ronica w sile sygnalu przod/ bok jest wieksza, na 21 MHz przykladowo JA 59 przodem, 55 bokiem.
      W przypadku dalekich i slabych stacji jest to kwestia zero albo 52...53. malo tego moca 150W robi sie QSO ze stacja ktora slyszysz na 52 :-).
      M0PLK wymaga obracania im wyzsze pasmo tym kierunkowosc tej anteny znaczniejsza :-).

      TO co pisze dotyczy moich prawie trzyletnich doswiadczen z ta antena ( dla przypomnienia zainstalowana nisko bo tylko 6m nad ziemia).

      milego dnia

      SQ8Z


    Twoja 'drapieżcza' polemika źle wpływa na poziom dyskusji
    Na takim poziomie w zasadzie nie ma dyskusji.
    Anteny masz tylko ty i to przez 3 lata... inni nadają z piwnicy.

    Przez kolejne 3 lata zajmij się obserwacją 'obrotowego' GP... myślę, że wnioski będą podobne wesoły

    Andrzej


wybacz kolego, ale mentalnosc kalego w kwestii polemiki to nie ten poziom, ja pytam grzecznie "A Ty tu co?" a Ty odpowiadasz bezczelnie "A Ja tu nic" ??? albo odwrotnie.
nie odpowiadasz rzeczowo i konkretnie, mimo "starego" znaku ( co sugeruje spore doswiadczenia) nadal utrzymujez bezsensowna opinie na temat w/w anteny... i masz do tego prawo, ale nie pisz tych bzdur publicznie bo wprowadzasz kolegow w blad, czemu ja z kolei bede sie sprzeciwial.
Milego weekend'u

SQ8Y



test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
SQ8OQE
poziom 6
Użytkownik
#1997009 05.12.2014 17:50:03
widać z dyskusji, że co M0PLK to inne parametry, inne osiągi i inne opinie. Ale to chyba dobrze o antenie świadczy - bo ma potencjał. Moje dwuletnie spostrzeżenia co do tej anteny są takie:
- SWR-y mam podobne jak twórca wątku, jednakże na 21MHz antena stroi bez skrzynki - na całym paśmie fonicznym swr nie przekracza 2.0 - a w środku ma mniej niż 1.5
- antena bardzo fajnie pracuje na 50MHz bez skrzynki - swr mały - na poziomie 1.1 - 1.2
- bardzo dużo mojej antenie pomógł pseudo choke balun dowieszony zaraz za balunem - 3 metry rg58 nawinięte na rurze kanalizacyjnej 110mm
- konstrukcja z rur alu jest o niebo lepsza niż konstrukcja drutowo/wędkowa. Szerokość strojenia jest nieporównywalna - na wędkach musiałem cały czas dociągać antenę skrzynką - na rurkach jedno strojenie wystarcza na całe pasmo (z wyłączeniem 28MHz przy dużych zawodach - wiadomo o co chodzi).

Moja antena pracuje ok 3m nad BLASZANĄ wiatą (sama wiata też 3metry więc razem jest 6m nad ziemią) i czasem się tu i tam dowołam ;-0 Nie są to rekordy jak kolegi SQ8Z ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację.
pozdrawiam



Tomek SP8TB
ok2la
Użytkownik
#1997840 07.12.2014 13:03:03
HOBBYSTA z tego nic sobie nerob. Wszystko jest OK. Z antenum nic rob. Jest to antenę, która niejest specjalnie zaprojektowana dla konkretnych pasm. Dlatego antena niema rezonans na zadnem pasmu, jest obciążone silnym reaktancji i wienc nie ma ona 50 Ohm. Kompensacie reaktancji anteny niezrobisz zadnym transformatorym albo balunem. Kompensuje sie tylko jX albo -jX. Steruje sie caly system, nie tylko antena. Transformator by bylo mozlive jezeli by byly antena v rasonancji i tylko by niepasowal R. Ale tutaj na zadnem pasmu nie jest trafiana rezonancija ani opor R.
Jest trzeba zrobic

1 / Wprowadzenie całego systemu w rezonans, to znaczy. zrekompensować reaktancji do zera.
2 / Osiągnięcie 50 Ohm Impedancja
Potrzebujesz tuner antenowy i ponieważ jest symetryczna antena i tuner powinien być symetryczny. W przypadku korzystania z przewodu koncentrycznego z domu tuner powinien być zbliżony do anteny. Jezeli tuner jest v domu i vchodzimy s powrotem do konnncentryku ztraty som duze.
Jest mozliwe poradzic sobie z obwodami LC .
Próbowałem symulować antene na MMana 14 Mhz, a ja też PSV i wyszlo mi PSV 4,25 dla 450 Ohm drabinki długości 4m. Niewiem jaka drabinka jest w orginalu.
Jezeli dasz miendzy kabel i drabinke cewke szeregovo 612 nanohenry a kondensator 322 pF równolegle do drabinki. To uzyskasz na 14,05 PSV około 1,0
Cewki by bylo lepiej zrobic s powodu symetrii anteny na dve cewki po 306 nH do kazdego vyvodu drabinki.
Jest dobre zastosowac balun 1/1 unbalanced-balanced. miendzy niesymetryczny koncentryk a symetrycnom drabinke. Niemam dokładna danych, niejlepiej jest pomierzyc twoja antena analyzatorem, kiedy by byli, gwarantuje ci PSV 1,0 Ja mam na zogrodze loop na niski pasma i da sie przelanczac przekaźnikami. No, na niktore pasma bylo by trzeba wincej przekaznikow w zaleznosci od dobroci Q anteny i szerokosci pasma.
Ps. Przeprasam za moj polski janzyk

Jindra/ ok2la
SP2LIG
moc !!!
moc !!!

Użytkownik
QTH: GDYNIA
Ilość edycji wpisu: 1
#1997867 07.12.2014 13:51:02
    SQ8OQE pisze:

    .... i czasem się tu i tam dowołam ....ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację....



Podoba mi się Twoja prawdomówność, rzetelność a zarazem skromność. Uśmiać można się jak poczytać można o co niektórych nawiedzonych którzy np. z anteny samochodowej robią wszystko to co słyszą. Totalna brednia ale cóż klawiatura przyjmie wszystko.
Powodzenia w Dx'ach życzę.
___________
Greg SP2LIG
wpis edytowany 07.12.2014 13:54:03
hobbysta
poziom 3
Użytkownik
#1997959 07.12.2014 16:39:19
    SQ8OQE pisze:

    widać z dyskusji, że co M0PLK to inne parametry, inne osiągi i inne opinie. Ale to chyba dobrze o antenie świadczy - bo ma potencjał. Moje dwuletnie spostrzeżenia co do tej anteny są takie:
    - SWR-y mam podobne jak twórca wątku, jednakże na 21MHz antena stroi bez skrzynki - na całym paśmie fonicznym swr nie przekracza 2.0 - a w środku ma mniej niż 1.5
    - antena bardzo fajnie pracuje na 50MHz bez skrzynki - swr mały - na poziomie 1.1 - 1.2
    - bardzo dużo mojej antenie pomógł pseudo choke balun dowieszony zaraz za balunem - 3 metry rg58 nawinięte na rurze kanalizacyjnej 110mm
    - konstrukcja z rur alu jest o niebo lepsza niż konstrukcja drutowo/wędkowa. Szerokość strojenia jest nieporównywalna - na wędkach musiałem cały czas dociągać antenę skrzynką - na rurkach jedno strojenie wystarcza na całe pasmo (z wyłączeniem 28MHz przy dużych zawodach - wiadomo o co chodzi).

    Moja antena pracuje ok 3m nad BLASZANĄ wiatą (sama wiata też 3metry więc razem jest 6m nad ziemią) i czasem się tu i tam dowołam ;-0 Nie są to rekordy jak kolegi SQ8Z ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację.
    pozdrawiam


W czym pomógł "pseudo choke balun" ?
SQ5TDZ
poziom 4
Użytkownik
QTH: Warka
#1997960 07.12.2014 16:41:51
    hobbysta pisze:

      SQ8OQE pisze:

      widać z dyskusji, że co M0PLK to inne parametry, inne osiągi i inne opinie. Ale to chyba dobrze o antenie świadczy - bo ma potencjał. Moje dwuletnie spostrzeżenia co do tej anteny są takie:
      - SWR-y mam podobne jak twórca wątku, jednakże na 21MHz antena stroi bez skrzynki - na całym paśmie fonicznym swr nie przekracza 2.0 - a w środku ma mniej niż 1.5
      - antena bardzo fajnie pracuje na 50MHz bez skrzynki - swr mały - na poziomie 1.1 - 1.2
      - bardzo dużo mojej antenie pomógł pseudo choke balun dowieszony zaraz za balunem - 3 metry rg58 nawinięte na rurze kanalizacyjnej 110mm
      - konstrukcja z rur alu jest o niebo lepsza niż konstrukcja drutowo/wędkowa. Szerokość strojenia jest nieporównywalna - na wędkach musiałem cały czas dociągać antenę skrzynką - na rurkach jedno strojenie wystarcza na całe pasmo (z wyłączeniem 28MHz przy dużych zawodach - wiadomo o co chodzi).

      Moja antena pracuje ok 3m nad BLASZANĄ wiatą (sama wiata też 3metry więc razem jest 6m nad ziemią) i czasem się tu i tam dowołam ;-0 Nie są to rekordy jak kolegi SQ8Z ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację.
      pozdrawiam


    W czym pomógł "pseudo choke balun" ?


u mnie zmniejszył się swr
pozdr.....



Andrzej SQ5TDZ
Log4Om v.2.FlDigi.Jtdx
Kenwood Ts590sg + Hex-Beam + 2 Dipole 80m,40m
sq9mda
poziom 6

Użytkownik
#1997970 07.12.2014 16:53:02
    hobbysta pisze:



    W czym pomógł "pseudo choke balun" ?


W prawie niczym, przy odrobinie szczęścia zadziałał na jednym z pasm. Ale zawsze lepsze to niż nic.
Robert



Pozdrawiam
Sq9mda Robert
SQ8OQE
poziom 6
Użytkownik
#1998278 08.12.2014 00:11:53
    SP2LIG pisze:

      SQ8OQE pisze:

      .... i czasem się tu i tam dowołam ....ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację....



    Podoba mi się Twoja prawdomówność, rzetelność a zarazem skromność. Uśmiać można się jak poczytać można o co niektórych nawiedzonych którzy np. z anteny samochodowej robią wszystko to co słyszą. Totalna brednia ale cóż klawiatura przyjmie wszystko.
    Powodzenia w Dx'ach życzę.
    ___________
    Greg SP2LIG


Litości......



Tomek SP8TB
SQ8OQE
poziom 6
Użytkownik
#1998280 08.12.2014 00:13:53
    sq9mda pisze:

      hobbysta pisze:



      W czym pomógł "pseudo choke balun" ?


    W prawie niczym, przy odrobinie szczęścia zadziałał na jednym z pasm. Ale zawsze lepsze to niż nic.
    Robert


Coś tam pomógł jeśli chodzi o parametry.
Natomiast jeśli chodzi o 24MHz i 28MHz o tyle pomógł, że klawiatura w komputerze przestała sama pisać.

pozdr



Tomek SP8TB
sq9mda
poziom 6

Użytkownik
#1998324 08.12.2014 06:33:03
    SQ8OQE pisze:



    Coś tam pomógł jeśli chodzi o parametry.
    Natomiast jeśli chodzi o 24MHz i 28MHz o tyle pomógł, że klawiatura w komputerze przestała sama pisać.

    pozdr


Tomku, choke balun nie może nic zmienić w parametrach anteny bo nie takie jest jego zadanie. Jeżeli pomiary się różnią oznacza to że pomiar jest wykonany błędnie. A to że klawiatura "przestała sama pisać" to dobry objaw. Twój choke balun działa.
Robert
PS.
Tu masz pomiar kilku choke balun-ów na przypadkowych średnicach, widać wyraźnie jak działa "takie kilka zwojów koncentryka" http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=388029&nr_str=2



Pozdrawiam
Sq9mda Robert
sq5gvy
poziom 5
Użytkownik
QTH: sq5gvy
#1999024 09.12.2014 10:18:56
    sq9mda pisze:

      SQ8OQE pisze:



      Coś tam pomógł jeśli chodzi o parametry.
      Natomiast jeśli chodzi o 24MHz i 28MHz o tyle pomógł, że klawiatura w komputerze przestała sama pisać.

      pozdr


    Tomku, choke balun nie może nic zmienić w parametrach anteny bo nie takie jest jego zadanie. Jeżeli pomiary się różnią oznacza to że pomiar jest wykonany błędnie. A to że klawiatura "przestała sama pisać" to dobry objaw. Twój choke balun działa.
    Robert
    PS.
    Tu masz pomiar kilku choke balun-ów na przypadkowych średnicach, widać wyraźnie jak działa "takie kilka zwojów koncentryka" http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=388029&nr_str=2


Robercie niezupełnie. Jeżeli promieniuje antena i kabel to parametry w tym również elektryczne takiego zestawu mogą być odmienne od samej anteny zasilanej prawidłowo. Dodatkowo analizator może być wrażliwy na obecność prądów wyrównawczych i podawać zniekształcone wyniki. Czyli nie zmienia parametrów anteny ale całego systemu antena
+fider oraz wyników pomiarów już może. Obserwowałem taki efekt z analizatorem MFJ-ta podłączonym do dipola poprzez koncentryk bez baluna. Zbliżanie ręki do obudowy analizatora zmieniała odczyty wartości SWR i impedancji. W intrukcji MFJ-ta jest nawet akapit poświęcony tej sprawie.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
sq9oub
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90GA
#2002215 15.12.2014 14:40:11
ZROBIŁEM M0PLK POMIARY RACZEJ SREDNIE- JAK POPRAWIĆ? Bym ją dostroił aby pracowała z swr 1.1 na 14,21,28 MHz. Bez kosztów w postaci skrzynki antenowej.



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
hobbysta
poziom 3
Użytkownik
#2002436 15.12.2014 19:40:34
    sq9oub pisze:

    ZROBIŁEM M0PLK POMIARY RACZEJ SREDNIE- JAK POPRAWIĆ? Bym ją dostroił aby pracowała z swr 1.1 na 14,21,28 MHz. Bez kosztów w postaci skrzynki antenowej.

Bym umiał to bym dostroił.Bym nawet napisal jakom to uczynił.
sq9oub
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 2
#2002466 15.12.2014 20:00:45
Trzy transformatory gamma na trzy pasma zasilające drabinkę. Balun 1:1. A jakby kto miał problem z dostrojeniem pasm "automatycznie" to przełączane przełącznikiem/przekaźnikami trzema.
Przykład z dwoma pasmami : plik *maa https://drive.google.com/file/d/0B2H7BhMPPIvNZEpqTXcycHRLU2c/view?usp=sharing
wpis edytowany 15.12.2014 20:05:04



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
usuniety8_02_2021
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
#2002617 15.12.2014 21:53:57
Jarek

Budujesz nową antenę? oczko
sq9oub
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90GA
#2002655 15.12.2014 22:47:23
Nie Janek, jedynie pokazuje uklad dopasowania (jeden z wielu) ktory jest skuteczny i kazdy potrafi go zrobic. Bedzie zainteresowanie to temat pociagnoc mozna dalej.A atu (skrzynka antenowa) zamiast do tej anteny mozna wykozystac gdzie indziej. Chocby nawet sprzedac.



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
sq8js
poziom 4
Użytkownik
QTH: KN19BN, SA05
#2003522 17.12.2014 12:47:21
Zrobiłem molpa, najpierw z wędek, potem z alu, przerobiłem 3 różne baluny, montaż 10 m nad terenem, różne kable, obrotnice, skrzynki antenowe, dużo różnych QSO z końcem świata i po około dwóch latach zdjąłem i postawiłem GP7. Aktualnie mój molp - gotowy do pracy - podpiera sosnę sąsiada.. wesoły
Ale zabawa była przednia...
Pozdrawiam
Rafał sq8js



Rafał sq8js
hobbysta
poziom 3
Użytkownik
#2003771 17.12.2014 20:30:13
Też bym chętnie postawił GP7 ale z powodu braku kasy nastąpi to okolo roku 2029pan zielonypłacze
Racal
poziom 2
Użytkownik
QTH: Warszawa
#2003903 17.12.2014 23:10:57
Jeśli ktoś ma dostępny nisko dolny węzeł anteny i ma (ew. wykona z wielu mniejszych) rezystor bezindukcyjny większej mocy o rezystancji 200-250 omów, proponuję wykonać szybką próbę włączenia go na dole w miejsce łączówki zwierającej oba elementy.
Dotyczy to oczywiście anten które wykonane są z izolowanymi ramionami względem mocowania.
Takie rozwiązania stosowane są w profesjonalnych antenach szerokopasmowych w celu wyrównania swr w szerokim zakresie częstotliwości. Na rezystorze oczywiście będzie wydzielał się jakiś procent mocy - proporcjonalny do niedopasowania dla danej częstotliwości ale ta energia i tak byłaby tracona w kablu czy skrzynce antenowej.
Może to umożliwić wykorzystywanie anteny bez skrzynki antenowej na wszystkich pasmach.
Próba w sumie niewiele kosztuje. Może zmienić się charakterystyka anteny - być może udałoby się to zobaczyć na komputerowym modelu?

73 Kuba
sq5gvy
poziom 5
Użytkownik
QTH: sq5gvy
#2003951 18.12.2014 07:47:21
    Racal pisze:

    Jeśli ktoś ma dostępny nisko dolny węzeł anteny i ma (ew. wykona z wielu mniejszych) rezystor bezindukcyjny większej mocy o rezystancji 200-250 omów, proponuję wykonać szybką próbę włączenia go na dole w miejsce łączówki zwierającej oba elementy.
    Dotyczy to oczywiście anten które wykonane są z izolowanymi ramionami względem mocowania.
    Takie rozwiązania stosowane są w profesjonalnych antenach szerokopasmowych w celu wyrównania swr w szerokim zakresie częstotliwości. Na rezystorze oczywiście będzie wydzielał się jakiś procent mocy - proporcjonalny do niedopasowania dla danej częstotliwości ale ta energia i tak byłaby tracona w kablu czy skrzynce antenowej.
    Może to umożliwić wykorzystywanie anteny bez skrzynki antenowej na wszystkich pasmach.
    Próba w sumie niewiele kosztuje. Może zmienić się charakterystyka anteny - być może udałoby się to zobaczyć na komputerowym modelu?

    73 Kuba


Podobny efekt można uzyskać włączając w fider tłumik np 3dB lub więcej. To nie tędy droga. W proponowanym przez Ciebie układzie tam gdzie promiennik będzie miał dużą impedancję (rezystor "uratuje" SWR) znaczna część mocy nadajnika wytraci się właśnie na rezystorze. W twoim układzie nawet przy dopasowanej antenie na rezystorze wydzieli się około 20% mocy nadajnika. Gdy impedancja promiennika wzrośnie będzie jeszcze gorzej. Znowu gdy impedancja promiennika spadnie sprawność nieco się poprawi ale dodatkowy opornik nie uratuje SWR'a.
Generalnie to jest dopiero "oszukiwanie" nadajnika i chyba najgorsze możliwe rozwiązanie problemu dopasowania.
Owszem są faktycznie rozwiązania profesjonalne gdzie w promienni włącza się rezystor w celu poprawy warunków dopasowania w szerokim pasmie pracy ale nie robi się tego w punkcie zasilania anteny np(T2FD i podobne). Ale nawet w tej sytuacji to pogarsza sprawność takiej anteny. Mam u siebie taka produkcji TRIVAL ale producent wyraźnie pisze że antena ma sprawność około 75%.
Jeżeli ATU umieścisz przy promienniku anteny to straty w fiderze będą takie jakie wynikają z jego tłumienia. Nie będzie dodatkowych strat wynikających z obecności fali stojącej. W przypadku ATU przy radiostacji pojawią się dodatkowe straty ale jeżeli wartość SWR nie będzie duża, fider będzie miał niskie tłumienie i nie będzie zbyt długi to te dodatkowe straty są niczym w porównaniu z twoim rezystorem. SWR rzędu 2-3 to jeszcze nic strasznego.
Charakterystyka promieniowania anteny nie powinna się zmienić. Wynika ona z rozkładu prądu w promienniku a nie impedancji wejściowej anteny.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!