Forum Krótkofalarskie PKI

Zawiesiłem taką antenkę
zestroiła sie nieźle na pasmo które potrzebuję i jest tak:
3720 MHz SWR- 1.02 R-49 Z-49 X-0

Linka PKL ma długość ok. 70m plus ok. 11m nawinięte na rurze PCV fi 50mmm dł. 1m
Rura stoi w kącie przy oknie przy transiverze - fider dł. 60cm balun 1:1 na ferrycie kablem H155
Antena po 3 dniach prób pracuje dobrze ale chciałbym aby było b.dobrze
myśle o dwóch opcjach:
1. CEWA-rura - postawic przed oknem na wysięgniku po ant.SAT ok. 50 cm od muru
2. zastąpić CEWE-rure dwoma cewkami wydłużającymi nawinietymi na karkasie/PCV i umieścić
je na końcach linki-pętli przed balunem
CEWA ma ok. 18 uH a więc dwie cewki po ok. 9 uH

Proszę o poradę ?

Fjnie to wygląda jak już z lekka ją potestujesz,daj znać jak się spisuje,w danym kierunku,to znaczy: Północ Połodnie Wschód Zachód,może sam bym kiedyś coś podobnego, rozwiesił? też mieszkam w bloku

Lubie po imieniu się Leon zwracać....szkoda że nie masz Leon w stopce.
Cewka o której piszesz ma indukcyjność o wiele większą niż podajesz-18uH. 18uH na tej średnicy (5cm) to około 3.5 metra drutu nawiniętego a u ciebie może być tego drutu i 14m. To dużo. Wg. rysunku to piszę który mówi że masz rozciągnięte (na pętli) 70m a reszta w cewce. Prawdopodobnie musiałbyś mieć w pętle ok 84m stąd te brakujące 14m. Z wysokością anteny prawdopodobnie nic nie zrobisz (dać wyżej). Pomyśl o pętli tak aby jak najwięcej po obwodzie miała. Najlepiej tyle aby cewki nie było. Im więcej uH ma cewka tym mniej skuteczna antena jest....i wężej pracuje z niskim SWR.

sq9oub pisze:

Lubie po imieniu się Leon zwracać....szkoda że nie masz Leon w stopce.
Cewka o której piszesz ma indukcyjność o wiele większą niż podajesz-18uH. 18uH na tej średnicy (5cm) to około 3.5 metra drutu nawiniętego a u ciebie może być tego drutu i 14m. To dużo. Wg. rysunku to piszę który mówi że masz rozciągnięte (na pętli) 70m a reszta w cewce. Prawdopodobnie musiałbyś mieć w pętle ok 84m stąd te brakujące 14m. Z wysokością anteny prawdopodobnie nic nie zrobisz (dać wyżej). Pomyśl o pętli tak aby jak najwięcej po obwodzie miała. Najlepiej tyle aby cewki nie było. Im więcej uH ma cewka tym mniej skuteczna antena jest....i wężej pracuje z niskim SWR.

Jarek .... do tej pory mój analizator sie nie mylił co do pomiaru indukcyjności [spawdzałem go kilka razy z innym przyrządem] więc nie wiem dlaczego miałby teraz źle pokazywac a mierzyłem dwa razy dla pewności i jest 18 uH a dlugość nawiniętej PKL'ki pojedynczej to 11.5 m.
Wg. pomiarów antena jest wystrojona b.dobrze i jest w rezonansie ale empiryka pokazuje, że nie jest to jej apogeum
Kolego gdybym miał możliwość dać 82-84m bez cewek to bym wogóle nie pisał tego postu bo po co - była by to normalna 'Delta' i tematu by nie było, jak napisałem powyżej antena pracuje dobrze w takim stanie jakim jest ale może się uda aby było lepiej - dlatego prosze nadal o propozycje do testowania.

Ok Leon....dobrze przewidywałem z tą długością na cewce. Prawda jest taka że puki ją masz (cewkę) to w zasadzie nic zauważalnego nie "polepszysz" w skuteczności anteny. Każdy metr ujęty w tej cewce skutkuje na plus dla tej anteny. Wyniki z pomiarów anteny uzyskałeś bardzo dobre i dobrze, super. Na górze rysunku masz trzy drzewa, dośrodkowego podczepiona jest antena. Może miedzy dwoma ja dodatkowo rozciągnij......kilka metrów.... coś może zyskasz na zwiększeniu obwodu....

Witam....

Zawiesiłem antenę pętlowa(delta)84m linka 2,5mm w igielice zawieszona skośnie punkt zasilania dach bloku 4 pietra około 12m podstawa na wysokości 5 do 7m do drzew tak jak miejsce pozwalało + balun 4:1 zakupiony był na giełdzie qrz home made długość fidera 24m RG-58 pomiary uzyskałem takie:

3.700 R23 X0 swr 2.15
3.715 R24 X0 swr 2.00
3.730 R25 X7 swr 1.99
3.800 R30 X26 swr 2.25

7.000 R53 X0 swr 1.06
7.150 R52 X0 swr 1.04
7.200 R55 X0 swr 1.15

14.000 R67 X0 swr 1.35
14.200 R56 X0 swr 1.13
14.350 R57 X0 swr 1.15

18.000 R44 X0 swr 1.35
18.100 R51 X0 swr 1.03
18.150 R57 X0 swr 1.14

21.000 R84 X0 swr 1.68
21.200 R65 X0 swr 1.31
21.300 R56 X0 swr 1.12
21.450 R47 X0 swr 1.05

24.900 R42 X0 swr 1.17
24.950 R43 X0 swr 1.14
25.000 R50 X0 swr 1.10

28.500 R47 X0 swr 1.05
28.800 R50 X0 swr 1.10

co sadzicie o takich pomiarach za pomocą VK5JST?
Mam jeszcze kilka pytań co do strojenia tej anteny dopasowania fidera do tej anteny tak aby było prawidłowo.

1 Jaka długość fidera zastosować do poprawnego pomiaru anteny bezpośrednio na zaciskach oraz po podłączeniu baluna 4:1 i analizatora?
2 Jaka powinna być długość fidera docelowa antena radio? (mieszkam na ostatnim pietrze)
3 Jaki kabel będzie odpowiedni RG-58 (RG-58 all,Premium satec czy H-155)

Pomiar baluna za pomocą opornika bezindukcyjnego 200 ohm na krótkim fiderze na ww pasmach była 1.00 a po podłączeniu na początku 20m wskazania inne po za pasmem a po dodaniu około 4m fidera wyniki jak wyżej.

jakieś rady,sugestie proszę pisać dziękuję pozdrawiam......

SQ7RJS pisze:

Witam....

Zawiesiłem antenę pętlowa(delta)84m linka 2,5mm w igielice zawieszona skośnie punkt zasilania dach bloku 4 pietra około 12m podstawa na wysokości 5 do 7m do drzew tak jak miejsce pozwalało + balun 4:1 zakupiony był na giełdzie qrz home made długość fidera 24m RG-58 pomiary uzyskałem takie:

3.700 R23 X0 swr 2.15
3.715 R24 X0 swr 2.00
3.730 R25 X7 swr 1.99
3.800 R30 X26 swr 2.25

7.000 R53 X0 swr 1.06
7.150 R52 X0 swr 1.04
7.200 R55 X0 swr 1.15

14.000 R67 X0 swr 1.35
14.200 R56 X0 swr 1.13
14.350 R57 X0 swr 1.15

18.000 R44 X0 swr 1.35
18.100 R51 X0 swr 1.03
18.150 R57 X0 swr 1.14

21.000 R84 X0 swr 1.68
21.200 R65 X0 swr 1.31
21.300 R56 X0 swr 1.12
21.450 R47 X0 swr 1.05

24.900 R42 X0 swr 1.17
24.950 R43 X0 swr 1.14
25.000 R50 X0 swr 1.10

28.500 R47 X0 swr 1.05
28.800 R50 X0 swr 1.10

co sadzicie o takich pomiarach za pomocą VK5JST?
Mam jeszcze kilka pytań co do strojenia tej anteny dopasowania fidera do tej anteny tak aby było prawidłowo.

1 Jaka długość fidera zastosować do poprawnego pomiaru anteny bezpośrednio na zaciskach oraz po podłączeniu baluna 4:1 i analizatora?
2 Jaka powinna być długość fidera docelowa antena radio? (mieszkam na ostatnim pietrze)
3 Jaki kabel będzie odpowiedni RG-58 (RG-58 all,Premium satec czy H-155)

Pomiar baluna za pomocą opornika bezindukcyjnego 200 ohm na krótkim fiderze na ww pasmach była 1.00 a po podłączeniu na początku 20m wskazania inne po za pasmem a po dodaniu około 4m fidera wyniki jak wyżej.

jakieś rady,sugestie proszę pisać dziękuję pozdrawiam......

...zapomnij o swoim zapytaniu i na podstawie tego co już jest napisane spróbuj wykonać rysunek.

... nie da się???



narysuj tą deltę podaj, wymiary boków.

Odpowiadam na pytanie... co sadzicie o takich pomiarach za pomocą VK5JST?
... pomiary jak pomiary
... wyniki jak wyniki
... co tu można sądzić???

jedynie tylko to... do czego będzie ten balun 4:1???

Andrzej

@SQ7RJS :
Wygląda na to, że Twoja pętla działa na wszystkich podstawowych pasmach. Gdyby udało się ją podnieść, to pewnie poprawiło by wyniki na paśmie 80m. Jeśli się nie da, to trudno. I tak nie jest źle.
Co do długości fidera.... Jeśli jest on o długości równej wielokrotności połówki fali na najniższe pasmo anteny, to jest idealnie. Zwłaszcza, jeśli pozostałe pasma są harmonicznymi tego najniższego. Przy zasilaniu takim kablem należy zarówno mierzyć antenę, jak i na niej pracować. Nie należy zapominać o współczynniku skrócenia kabla.

Dobrych DX'ów życzę
Kuba

Tu taka szybka transformacja delty z 40m do wymiarów 80m (pochylona mniej więcej)

Andrzej

co sadzicie o takich pomiarach za pomocą VK5JST? Za dużo tego "X"=0

wymiary anteny tak jak tu http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1b9c60cc1423a685.html a zawieszenie takie proszę proszę bardzo dało się dało narysować.....http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/526b1cdd03fe20f1.html

Wymiary to jedno. Drugie to wysokość zawieszenia!!! Dźwignij ją jak podpowiada Kuba a pokazuje Andrzej. Ona jest wrażliwa na zbyt niskie zawieszenie. Dlatego na 80m masz tak jak masz. Unieś podstawę tego trójkąta to na 80m zmniejszy się tobie SWR a reszta pasm pozostanie bez większych zmian. Na rysunku poglądowym pisze o testowaniu na 13m... Tak jest u każdego co taką czy podobną deltę czy kwadrat/prostokąt/wielokąt wykonuje/kupuje. Im niżej tym "R" jest niższy.

sq7ovv pisze:

@SQ7RJS :
Wygląda na to, że Twoja pętla działa na wszystkich podstawowych pasmach. Gdyby udało się ją podnieść, to pewnie poprawiło by wyniki na paśmie 80m. Jeśli się nie da, to trudno. I tak nie jest źle.
Co do długości fidera.... Jeśli jest on o długości równej wielokrotności połówki fali na najniższe pasmo anteny, to jest idealnie. Zwłaszcza, jeśli pozostałe pasma są harmonicznymi tego najniższego. Przy zasilaniu takim kablem należy zarówno mierzyć antenę, jak i na niej pracować. Nie należy zapominać o współczynniku skrócenia kabla.

Dobrych DX'ów życzę
Kuba

Z grubsza wyniki pomiarów pokrywają się z moją pętlą. Z doswiadczen, albo poprzez inne przełozenia baluna poprawiam pasmo 80m a tracę pozostałe, albo z wykorzystaniem baluna 4:1
80m jako tako, reszta pasm przyzwoicie. Jesli jest szansa, wysokość moze pomóc.
Jesli się nie da, zostawiłbym tak jak jest i jak przedmówca powiedzial, zasilanie 1/2 fali z 80m * wsp skrócenia.
Na jakosci kabla bym nie oszczędzał, RF10 albo H1000 nie byłby od rzeczy.
Jak petla jest zestrojona w rezonansie na wielu pasmach ( a dlaczego mialaby nie byc? ) to i x bliskie 0 dziwnym nie powinno byc

Tak tylko on ma wszędzie x=0 a tak nie powinno być (nie może być-nierealne).

sq9oub pisze:

Tak tylko on ma wszędzie x=0 a tak nie powinno być.

Niedoskonałość, bezwład miernika...itp. Ale podejrzewam ze w rzeczywistości wiele wiecej od 0 nie bedzie. W teorii strojąc rezonans na 3.550-3.575 może się to z grubsza pokrywać.

Ja patrzę również na wynik X-a podany w pozostałych pasmach....

dziś już późno jutro zrobię kilka foto jakie są wskazania na analizatorze a morze nagram krotki film to X=0 jest od 40m do 10m troch na 80m delikatne zmiany do kol.sq9oub jakie wskazania (X)były by odpowiednie? co do podniesienia będzie niewiele i nie wiem czy coś to zmieni ale morze uda się coś zmienić a punkt zasilania jest na maszcie 3 m skośnie do dołu tak jak narysowałem takie trochę kiepskie warunki blokowe.

sq9oub pisze:

Ja patrzę również na wynik X-a podany w pozostałych pasmach....

I o tym mowie, zestrojony wlasciwie ma szansę się powtarzać na harmonicznych.

jakie wskazania (X)były by odpowiednie? Na pewno nie na wszystkich freq. x=0 gdzieś tam się ma prawo się pojawiać ale nie w każdej szerokości pasma w każdym z pasm. To nierealne.

SQ7RJS pisze:

wymiary anteny tak jak tu http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1b9c60cc1423a685.html a zawieszenie takie proszę proszę bardzo dało się dało narysować.....http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/526b1cdd03fe20f1.html

OK. Teraz już więcej światła... a ja mam akurat chwilę wolnego czasu.

Na obrazku lokalizacji:
- to drzewo niżej jest wyższe czyli tu jest drut na wysokości 7m?
- to drzewo wyżej jest niższe i tu drut jest na wysokości 5m?
- nad budynkiem przyjmuję 12m?

Antena to Delta SP7LA w/g rysunku pierwszego zasilana nad budynkiem czyli na 12m
Czy to OK ???

Przygotowałem dla Ciebie dwa modele do MMANA
1. oryginales SP7LA, na poziomo, na wysokości (minimum) 18,5m
2. Układ, model w/g Twoich wskazówek i mojej interpretacji. Zdecydowanie niżej (tu: w przestrzeni zawartej 5m-12m i na dodatek pochylonej)

Jeżeli jesteś zainteresowany napisz do mnie, prześlę modele celem szczegółowej analizy i wyciągnięcia wniosków co do wyników:
- modelu oryginału delty SP7LA,
- mojego modelu Twojej anteny,
- i wyników wykonanych przez Ciebie.

Myślę, że nie ominiesz wyraźnych zmian i podpowiedzi co do różnicy wyników w odpowiednich modelach, dla określonych częstotliwości i porównaniu ich z otrzymanymi pomiarami.
Musisz wziąć też pod uwagę, że nie wszystkie wpływy są dodane np. linka miedziana w plastikowej otulinie ( w oryginale: materiał 'specjalny', goły).
Nie uwzględniłem wpływu ziemi i środowiska miejskiego (tu nie o to w tym układzie chodzi).

Andrzej
p.s. innym nie proponuję... oni już to znają... wiele już było napisane na temat tej 'specjalnej' anteny