Forum Krótkofalarskie PKI

SQ8OQE pisze:



Sam kolega napisał po co balun ;-0 Żeby nie nadawać anteną i koncentrykiem tylko samą anteną.
pozdrawiam

PS. i nie spierajmy się o różnice pomiędzy choke balunem a balunem 1:1. Ma kolega rację - ma być choke balun.

Nie Tomku. Napisałem coś zupełnie innego.
Ponieważ 7dziadek stwierdził, że ma bardzo dobrą przeciwwagę/uziemienie to jeśli się nie myli jakiekolwiek tłumienie prądu wyrównawczego jest zbędne.
Poniewaz jednak obawiam się, że ta ocena jest zbyt optymistyczna zaproponowałem w przypadku zaobserwowania takiego brądu (i tylko w takim przypadku) wykonanie dławika dla tegoż prądu na fiderze.
Pisanie o stosowaniu w tej instalacji baluna, zwłaszcza bez wyraźnego wskazania typu, jest zwykłym wprowadzaniem w błąd. Balun służy do zasilania anteny symetrycznej linią niesymetryczną. Tu nie mamy do czynienia z anteną symetryczną w jakiejkolwiek postaci. Teraz wyobraź sobie co by się stało gdyby 7dziadek bazując na takich "poradach" podłączył tam balun napięciowy.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Witam.7dziadek spokojnie na tym drucie mozesz pracować na 80m,bez jakich kolwiek balunów.Poprostu masz antenę SLOUPER i tyle.Drut masz zestrojony na długość 1/4 lambda dla 80m.

sq5gvy pisze:


SQ8OQE pisze:



Sam kolega napisał po co balun ;-0 Żeby nie nadawać anteną i koncentrykiem tylko samą anteną.
pozdrawiam

PS. i nie spierajmy się o różnice pomiędzy choke balunem a balunem 1:1. Ma kolega rację - ma być choke balun.


Nie Tomku. Napisałem coś zupełnie innego.
Ponieważ 7dziadek stwierdził, że ma bardzo dobrą przeciwwagę/uziemienie to jeśli się nie myli jakiekolwiek tłumienie prądu wyrównawczego jest zbędne.
Poniewaz jednak obawiam się, że ta ocena jest zbyt optymistyczna zaproponowałem w przypadku zaobserwowania takiego brądu (i tylko w takim przypadku) wykonanie dławika dla tegoż prądu na fiderze.
Pisanie o stosowaniu w tej instalacji baluna, zwłaszcza bez wyraźnego wskazania typu, jest zwykłym wprowadzaniem w błąd. Balun służy do zasilania anteny symetrycznej linią niesymetryczną. Tu nie mamy do czynienia z anteną symetryczną w jakiejkolwiek postaci. Teraz wyobraź sobie co by się stało gdyby 7dziadek bazując na takich "poradach" podłączył tam balun napięciowy.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

tak - ma kolega świętą rację.

[quote.....

hm ale ja w zasadzie mam 50 ohm [+- 2] to nie bardzo wiem po co ten kondensator ?[/quote]


Przy antenie krótszej niż 1/4 długości fali dodaje sie indukcyjnosci w postaci cewki dla skompensowania reaktancji.
Przy antenie dłuższej niż 1/4 fali dodaje sie szerego pojemność w celu skompensowania składkowej indukcyjnej.
Sam SWR lub R z tzw "pomiarów" nie oddaje całości zagadnienia.
Jeśli rozwiesiles taki długi drut to masz szanse na wykonanie idealnego dopasowania w całej szerokości pasma 80m zarówno dla segmentu CW jaki i SSB przy minimum zastosowanych środków.
Z uwagi na to ze kondensator pomiędzy gorąca żyłą fidera a antena, najprawdopodobniej będzie narażony na warunki atmosferyczne proponuje wyznaczyć pojemność komdensatorem zmiennym dla CW i osobno dla segmentu pasma SSB a następnie zastąpić dwoma przelaczanymi zdalnie (np przekaznik) kondensatorami stałymi.
Zawsze łatwiej dopasować zbyt długi promiennikiem, a i efektywność lepsza.

Ten długi drut to tylko połowa Twojej anteny, lub bardziej poprawnie TYLKO jej cześć.
Druga cześć anteny to wszystko co jest podłączone
do oplotu fidera (często i sam fider) a wiec przeciwwagi, ziemia, instalacja wodna oraz instalacja energetyczna.
Chcę podkreślić ze kolek uziemiający, czy to rura jakkolwiek długa (w ziemi) by ona nie była nie jest w żaden sposób przeciwwagą, czyli druga częścią jakiejkolwiek anteny wymagającej tzw "ziemi" w tym LW lub RandomWire albo GP
Liczy sie TYLKO tzw "ziemia elektryczna"
Dla przykładu jeśli ograniczone możliwości pozwalają wbić tylko kolek w ziemie to ten kolek jest tylko elektrycznym przyłączem do powiechrzni ziemi od której przewodnosci (POWIECHRZNI) będzie zależała praca anteny.
Jeśli zamiast kolka wbijemy długa rurę to dla anteny praktycznie nic sie nie zmieni.
Uzyskamy za to uziom zdolny odprowadzić znaczny ładunek elektryczny np z pobliskiego wyładowania.
Celowo napisałem z pobliskiego bo wyładowanie bezpośrednie i tak toruje sobie własną drogę kanałem plazmowym traktując wszelkie instalacje odgromowe jako zbyt niedoskonałe dla przepływu tak ogromnego ładunku jakim jest wylądowanie bezpośrednie.
Instalacja odgromowe jest swego rodzaju przewodnikiem - drogowskazem dla ładunku inicjującego tworzącego dopiero kanał zjonizowanego powietrza, ale tzw mainstream płynie już w kanale plazmowym utworzonym z rozgrzanego powietrza do temp kilku tysięcy stopni Celsjusza.

A miało byc tylko, po co ten kondensator

ml

SQ9HHU pisze:

Witam.7dziadek spokojnie na tym drucie mozesz pracować na 80m,bez jakich kolwiek balunów.Poprostu masz antenę SLOUPER i tyle.Drut masz zestrojony na długość 1/4 lambda dla 80m.

No jak 55 m drutu to 1/4 dla pasma 80 m to chyba jakaś nowa fizyka albo matematyka.
Czytałem o antenie sloper. O antenie slouper nie słyszałem ale człowiek się uczy całe życie.
Jakby co to antena 7dziadka nie jest sloperem. Mechanizm działania oraz charakterystyka obu anten są inne.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SP5MAD pisze:


SP6ML pisze:

[quote.....

..........Przy antenie krótszej niż 1/4 długości fali dodaje sie indukcyjnosci w postaci cewki dla skompensowania reaktancji.
Przy antenie dłuższej niż 1/4 fali dodaje sie szerego pojemność w celu skompensowania składkowej indukcyjnej............






Czy kondensator czy cewka, to zależy do którego rezonansu chcesz doprowadzić.
W swojej wypowiedzi założyłeś, że chcesz tylko doprowadzić do rezonansu na 1/4.

Przy drucie 55 metrów można doprowadzić do rezonansu 3/4 dokładając szeregowo indukcyjność, skutkuje to także mniejszym zapotrzebowaniem na rozległość przeciwwag.

(ale to tylko teoria)

7dziadek ma skrzynkę AH4 oraz dobrą przeciwwagę, więc powinien podłączyć AH4 bezpośrednio do anteny i robić łączności !!! (na wielu pasmach)

Włodek, SP5MAD.

Włodku - Ty jesteś G U R U - więc powiedz czy przy tym zestrojeniu co podałem w I-szym poście mam coś zrobić/dodać do tej LW czy nie ?
To znaczy czy te parametry są wystarczająco dobre dla sprawności tej anteny [[ li tylko na 80m ma pracować]] i jak mi kiedyś mówiłeś podpiąć drut do ATU i jazda ?
Bo jak sam czytasz tutaj propozycji jest kilka , niektóre sprzeczne i w zasadzie TYLKO Twoje [bez urazy innych] uwagi są trafne !!!

Acha i dodam jeszcze co nie jest bez znaczenia że mój fider ma długość ~~50cm [0.5m]

sq5gvy pisze:


SQ9HHU pisze:

Witam.7dziadek spokojnie na tym drucie mozesz pracować na 80m,bez jakich kolwiek balunów.Poprostu masz antenę SLOUPER i tyle.Drut masz zestrojony na długość 1/4 lambda dla 80m.


No jak 55 m drutu to 1/4 dla pasma 80 m to chyba jakaś nowa fizyka albo matematyka.
Czytałem o antenie sloper. O antenie slouper nie słyszałem ale człowiek się uczy całe życie.
Jakby co to antena 7dziadka nie jest sloperem. Mechanizm działania oraz charakterystyka obu anten są inne.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Jeżeli drut (promiennik) który wykazuje oporność +/-50 ohm i rezonans na częstotliwości na której nas interesuje,to zawsze
będzie to antena 1/4lambda lub jej wielokrotność (1/4-3/4-5/4-7/4-9/4 lambda).Nie ma znaczenia czy jest to SLOUPER(część zasilająca wyżej,koniec niżej),LONG WIRE(np.część zasilająca na tej samej wysokości co koniec),GP(część zasilająca względem końca w pionie)zawsze będziemy mieli doczynienia z anteną 1/4lambda lub jej wielokrotnością).Problem jeszcze tkwi w psychozie nazewnictwa anten"Ja mam Sloupera ( np.1/4 lambda)ty masz Long Wire 1/4 lamb.z punktu widzenia wizycznego poprostu są to identyczne anteny,ale psychoza potrafi z kłócić dwóch krótkofalowców bo jeden ma SLOUPERA a drugi ma LOng Wire.

Om SQ9HHU.
Popraw na SLOPERA, bo za chwile kolejni respondenci doszukaja sie czegoś nowego a może i odkrywczego. a to tylko skośnie wiszący drut zasilany od góry.

pozdro. jacek sp9ikf

SP5MAD pisze:

(...)7dziadek ma skrzynkę AH4 oraz dobrą przeciwwagę, więc powinien podłączyć AH4 bezpośrednio do anteny i robić łączności !!! (na wielu pasmach)

Włodek, SP5MAD.

Włodek znów ma rację. Włodku.... zaczynasz być nudny z tym ciągłym "maniem racji"

Pozdrówka
Kuba

SP5MAD pisze:

Nie wzbudzaj się młody Kolego SQ9HHU tylko dlatego, że ktoś zwrócił Ci uwagę.

Jak chcesz błysnąć wiedzą i używać angielskich nazw - to rób to prawidłowo.

A w swoim poście wspomniałeś pierwotnie, że antena 7Dziadka była w rezonansie na 1/4 lambda - co przy jej długości 55m + przeciwwaga - jest bzdurą.

Prawdziwy mężczyzna potrafi przyjąć na klatę wypomnienie oczywistych błędów, jak widać z ostatniego twojego postu - Ty nie potrafisz.

P.S.
Będziesz miał u mnie ksywę - Slouper.

Włodek, SP5MAD.

Oj stary kolego SP5MAD gdzie ty widzisz jakieś "wzbudzanie" w moich postach.I jakieś błyskanie wiedzą.Tak samo jak ty staram się
koledze rozwiązać problem jaki go trapi.Fajna ta moja ksywa Ty u mnie masz ksywę::
STARY SLOPER
Mimo że sie pomyliłem w nazewnictwie anteny to kapłeś się o jaką konkretnie chodzi,no w końcu jesteś starym krótkofalowcem SZACUN.

SP5MAD pisze:

Nie wzbudzaj się młody Kolego SQ9HHU tylko dlatego, że ktoś zwrócił Ci uwagę.

Jak chcesz błysnąć wiedzą i używać angielskich nazw - to rób to prawidłowo.

A w swoim poście wspomniałeś pierwotnie, że antena 7Dziadka była w rezonansie na 1/4 lambda - co przy jej długości 55m + przeciwwaga - jest bzdurą.

Prawdziwy mężczyzna potrafi przyjąć na klatę wypomnienie oczywistych błędów, jak widać z ostatniego twojego postu - Ty nie potrafisz.

P.S.
Będziesz miał u mnie ksywę - Slouper.

Włodek, SP5MAD.

A wiedzę na ten temat zaczerpnąłem z publikacji "Anteny long wire" kolegi SP5JNW.Na stronce chyba SP-QRP jest ta publikacja.Pozdrawiam
SLOUPER SQ9HHU

E tam, czepiacie się a doskonale wszyscy wiedzą o co chodzi. Po "polskiemu" to może nawet i lepiej pisać slouper zamiast sloper. Bo później jest tak, że wszyscy wymawiają jak piszą, a przecież zapewnie prawidłowo nie czyta sloper.
To tak samo jak poprawnie pisze się router a u nas przyjęło sie powszechnie w literaturze i piszą ruter czyli kalka językowa z wymowy. Jakoś nikt się nie czepia tego.

PS: Pkt.5. Regulaminu Tropiciele błędów ortograficznych i stylistycznych oraz strażnicy poprawnej polszczyzny powinni zapisać się na forum związane z tym tematem. Zwracanie uwagi bezpośrednio na forum innym użytkownikom nie jest mile widziane i kosztuje ostrzeżenie.
Pozdrawiam!

I przepraszam za błąt że 55m powiązałem z 1/4L,analizowałem sobie wykres z publikacji SP5JNW z długością 55m
i wyszedł mi ERROR (chyba prawidłowo po ang.)A angielskiego nie znam,uczyłem się rosyjskiego.Więc ten błąd:SLOUPER a nie SLOPER nawet nie wiem co to znaczy na nasz Polski dla mnie drut i tyle.

[quote=SP8HL]Postanowiłem powiesić LW do pracy na 80m.
Antena linka/miedź fi ok. 1.5 mm w izolacji
rozwieszona pomiędzy drzewami na wys. ok 4-5m koniec przy oknie na Ip
Długość ok. 55m
Pomiar analizatorem bezpośrednio przy zasilaniu bez fidera i trafa [1:9]
uziemienie raczej dobre siec wodoc. i C.O

Częstotliwość 3.720 MHz [taką potrzebuje]
SWR 1.18
R 47
Z 48
X 2

Rezonans 3.735 MHz
SWR 1.05
R 50
Z 50

Chodziło mi o to że 55m stanowi 3/4L dla 3.735 i dlatego te wyniki są bardzo zbliżone do wyników gdyby ten drut miał ok.20m-1/4L.
Ja miałem tą samą sytuację u siebie gdy uruchamiałem swojego long wire na której pracuję.

sq9dhc pisze:


SQ9HHU pisze:

... ale psychoza potrafi z kłócić dwóch krótkofalowców bo jeden ma SLOUPERA a drugi ma LOng Wire.


Bartek, ja mam diłpol

Cześć Adaś.Nie Ty masz antenna dipole

SQ9JXT pisze:

E tam, czepiacie się a doskonale wszyscy wiedzą o co chodzi. Po "polskiemu" to może nawet i lepiej pisać slouper zamiast sloper. Bo później jest tak, że wszyscy wymawiają jak piszą, a przecież zapewnie prawidłowo nie czyta sloper.
To tak samo jak poprawnie pisze się router a u nas przyjęło sie powszechnie w literaturze i piszą ruter czyli kalka językowa z wymowy. Jakoś nikt się nie czepia tego.

PS: Pkt.5. Regulaminu Tropiciele błędów ortograficznych i stylistycznych oraz strażnicy poprawnej polszczyzny powinni zapisać się na forum związane z tym tematem. Zwracanie uwagi bezpośrednio na forum innym użytkownikom nie jest mile widziane i kosztuje ostrzeżenie.
Pozdrawiam!

Z tym routerem to jest całkiem ciekawy przykład anglicyzmu. Bo mamy w Polsce dwie wymowy słowa router: a więc router i ruter. Nawet trwa spór jak się powinno mówić. Istnieje natomiast polskie słowo MARSZRUTA które jest dużo starsze niż epoka informacyjna i używającym go ludziom w dawnych czasach nie śniło się o routerach. Marszrute tłumaczymy na angielski jako ROUTE a więc na 'routing' 'ruting' mamy poprawne polskie słowo - marszrute.
Więc ruting to marszruta a ruter to marszruter ;-0 Po co nam anglicyzm jak mamy swoje własne, fajne słowo.
Ciekawe co na to Miodek i Bralczyk ;-)

Prof. Bralczyk nota bene wie o nas całkiem sporo - kiedyś słuchałem dyskusji o tzw. sztucznych językach (np. esperanto) i ktoś postawił tezę, że sztuczne języki są 'nieużywalne' w prawdziwym życiu, a więc w efekcie nikt ich nie używa. Na to Bralczyk powiada: Ano nie, Panowie. Krótkofalowcy mają swój SZTUCZNY język, który z powodzeniem używają i go nawet ROZUMIEJĄ.

Sorry za offtop
podrawiam

witam,
off topic, dotyczy marszrutowania. takie pojecie wystepuje w telefonach a dokladnie chodziło w dawnych czasach o trase sygnału abonenta/zestawienie połaczenia/ przez centrale telefoniczna od momentu podniesienia mikrotelefonu do uzyskania połaczenia z innym abonentem. trenowałem takie zagadnienie na centrali typu strowger-mechaniczna. we wczesnych latach 80 - LWP
pozdro.
jacek sp9ikf

sp9ikf pisze:

witam,
off topic, dotyczy marszrutowania. takie pojecie wystepuje w telefonach a dokladnie chodziło w dawnych czasach o trase sygnału abonenta/zestawienie połaczenia/ przez centrale telefoniczna od momentu podniesienia mikrotelefonu do uzyskania połaczenia z innym abonentem. trenowałem takie zagadnienie na centrali typu strowger-mechaniczna. we wczesnych latach 80 - LWP
pozdro.
jacek sp9ikf

I o to właśnie chodzi - mamy piękne polskie słowo 'marszrutowanie' a wszyscy chcemy po angielsku 'rutować' czy 'routować' ;-0
Proces działania routerów w internecie (wynajdowania tras z punktu A do B) jest dokładnie taki sam jak kolega opisał w przypadku telefonii.

Patrz tylko by Ci przeniósł tą moc jaką masz w TRX.

Kolego zauważyłem że, tylko nabijasz sobie posty na forum jeszcze nikt od Ciebie nie dostał żadnej porady. Tylko same komentarze że, to źle tak nie można?? . Czy Ty jesteś ALFĄ czy OMEGĄ że wszystkim przysrywasz??.Weź się zastanów czy warto odpisywać na coś czego nie znasz lub nie umiesz lub nie rozumiesz. Swoje mądrości zachowaj dla Siebie. Pisz i myśl ze zrozumieniem a nie tylko aby klepać w klawiaturę. Niby stary znak stary kótkofalowiec i co z tego masz?????? satysfakcję? że sam sobie nabijasz posty??. Zastanów się jak nie umiesz pomóc to nie pisz głupot i nie zaśmiecaj FORUM.

VY 73 Rick.

sp3hbf pisze:

Patrz tylko by Ci przeniósł tą moc jaką masz w TRX.

Kolego zauważyłem że, tylko nabijasz sobie posty na forum jeszcze nikt od Ciebie nie dostał żadnej porady. Tylko same komentarze że, to źle tak nie można?? . Czy Ty jesteś ALFĄ czy OMEGĄ że wszystkim przysrywasz??.Weź się zastanów czy warto odpisywać na coś czego nie znasz lub nie umiesz lub nie rozumiesz. Swoje mądrości zachowaj dla Siebie. Pisz i myśl ze zrozumieniem a nie tylko aby klepać w klawiaturę. Niby stary znak stary kótkofalowiec i co z tego masz?????? satysfakcję? że sam sobie nabijasz posty??. Zastanów się jak nie umiesz pomóc to nie pisz głupot i nie zaśmiecaj FORUM.

VY 73 Rick.

Raczej to Ty nie powinieneś się odzywać jeżeli nie masz nic do powiedzenia bo moja uwaga była słuszna ,bardzo szybko można nasycić rdzeń i to może doprowadzić do jego uszkodzeni o czym Ty nie wiedziałeś lub nie chciałeś napisać i zainstaluj sobie słowniczek by nie robić błędów ortograficznych. Nie mam zamiaru podpowiadać nieuką wolę zwrócić na jakiś aspekt uwagę bo to jest wskazówka dla myślących.

Z poważaniem stary krótkofalowiec (bez błędów ortograficznych).