Forum Krótkofalarskie PKI

Używałem podobnego rozwiązania. Antena wisiała na dziesięciometrowym maszcie w układzie Inv Vee. Ramiona miały po 20,2 metra. Zasilałem antenę kablem symetrycznym 450 Ohm o długości około 13 metrów. Jako układ dopasowujący używałem Z-match ZM-2. Antena zadowalająco pracowała na pasmach: 80, 40, 30, 20, 17, 15, 12 i 10 metrów. Z niewielką mocą emisją CW na każdym z pasm udało się zaliczyć całkiem przyzwoite DX-y. Feeder można wykonać we własnym zakresie. Spróbuj przeprowadzić feeder przez ścianę lub futrynę okna za pomocą izolatorów przepustowych, jeśli to się nie uda to przez dielektryczne rurki. W swoich doświadczeniach z wielopasmową anteną drutową korzystałem z opracowania: http://www.cqham.ru/ant43_2.htm
Życzę powodzenia w rozwiązaniu problemu.

sq9dhc pisze:

Witam

Poszukując w sieci jakiegoś rozwiązania anteny na cały zakres KF znalazłem coś co mnie zainteresowało i co było by możliwe u mnie jakoś do zrealizowania, czyli dipol zasilany linią symetryczną http://vk6ysf.com/allbandhfdipole.htm

Ze względu na to że płaski kabel jest trudny do zdobycia, a jeśli już jest to drogi bo około 8 zł za metr, postanowiłem drabinkę zrobić samemu z tego samego przewodu co antena, czyli wszystko w jednym kawałku.

I teraz problemy, antena jeśli powstanie będzie nisko nad dachem, ale chyba nie problem bo dach drewniany, stare budownictwo, jednak drabinka będzie opierać się o metalową rynnę, i jakoś muszę wprowadzić te przewody do domu, chodzi o to że w ścianie na odcinku około 30 cm te przewody będą razem blisko siebie, czy to problem ?


Oprócz pytania konstrukcyjno - budowlanego mam pytanie, czy wtedy linia zasilająca czyli drabinka, też promieniuje, rozumiem że tak.

Witaj
Napisz do mnie Wyślę foto-materiały jak ja to zrobiłem.
Pozdrawiam
Rysiek sp3aok Lubin

sq9dhc pisze:



Oprócz pytania konstrukcyjno - budowlanego mam pytanie, czy wtedy linia zasilająca czyli drabinka, też promieniuje, rozumiem że tak.

tak i z doswiadczenia wiem,ze powinna sobie albo w calosci wisiec i miec swiety spokój od innych przeszkod... albo byc polozona w poziomie i tez wisiec. Przy pracy z double extended zepp z plaskim kablem tv zauwazylem, ze jednak wiszaca w pionie dziala gorzej niz podwieszona w poziomie... calosc byla jak horyzontalne T. Minus tej anteny to koniecznosc uzywanie ATU. Pomysl moze nad FAN-Dipolem (ja mam takiego na 7 pasm). Jeden balun, 4-6 tyczek zrobionych z grubosciennej rury pcv. Separacja miedzy dipolami to 15cm. Gdybym teraz robil,to zrobilbym 5 pasm ale z wieksza separacja.

sq9dhc pisze:

Witam

Oprócz pytania konstrukcyjno - budowlanego mam pytanie, czy wtedy linia zasilająca czyli drabinka, też promieniuje, rozumiem że tak.

Symetryczna linia zasilająca wytwarza wokół siebie pole które jednak szybko zanika wraz z odległością. W tym sensie nie wytwarza pola w strefie dalekiej czyli nie promieniuje.
Niemniej obecność pola w pobliżu linii powoduje że jest on wrażliwa na otoczenie (tak jak napisał Maciek EBM). Postaraj się żeby linia przebiegała w wolnej przestrzeni. Przy rynnie powinieneś dać podpory izolujące, które utrzymają linię w odpowiedniej odległości. Nie wiem jakiej, trzeba byłoby poszukać w literaturze. Na pewno proporcjonalnej do odległości między przewodami w linii.
Dochodzi do tego jeszcze okoliczność, że w linii symetrycznej ze względu na jej dużą impedancję występuje wysokie napięcie w.cz. Istnieje więc niebezpieczeństwo przebicia do rynny.
Tak samo przy przejściu przez ścianę. Myślę że wcześniej powinieneś przejść kabel koncentryczny inaczej to będzie miejsce silnego zaburzenia ciągłości linii symetrycznej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq9dhc pisze:

Antena Fan Dipole odpada, a konieczność używania skrzynki antenowej to nie problem.

Pytanie do kolegi Bolka sp4jfr, czy kolega robił i używa tej skrzynki antenowej z podanego linku ?

Używałem skrzynki ZM-2 rozprowadzanej kiedyś jako kit przez EMTECH. Skrzynka jest do urządzeń QRP.

sq9dhc pisze:

Czy skrzynka antenowa wg SP6SYV nadaje się do anten tego typu ?

Adamie, potrzebujesz skrzynki symetrycznej, takiej jak MFJ-974.

sq9dhc pisze:



A takiej do własnoręcznego zbudowania ?

A zapytałem o skrzynkę antenowa wg SP6SYV bo już mam zrobioną cewkę do niej, ale to nie problem zrobi się inną jak trzeba, tak to jest że wcześniej był inny zamysł a teraz mnie wzięło na dipol zasilany drabinką

Zobacz tu http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/symmetrical-matchboxes/ i tu http://www.pa0fri.com/
Robert

a z małych rzeczy np.: http://www.qrpkits.com/blt_plus.html

sq9dhc pisze:


sq5gvy pisze:

Tak samo przy przejściu przez ścianę. Myślę że wcześniej powinieneś przejść kabel koncentryczny inaczej to będzie miejsce silnego zaburzenia ciągłości linii symetrycznej.


To chyba nie realne bo skrzynka antenowa musiała by być za oknem.

Niekoniecznie. Możesz przed przejściem przez ścianę dać balun np. 1:4 Guanella (taki jak w delcie M0PLK) i dalej poprowadzić koncentryk do klasycznego ATU asymetrycznego. To trochę mniej eleganckie rozwiązanie niż tor w pełni symetryczny ale łatwiejszy w realizacji. Źle zrobione przejście przez ścianę spowoduje większe straty niż taki układ z balunem przed ATU. A balun i tak będziesz musiał zastosować przed czy po ATU.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq9dhc pisze:



Źle zrobione tzn. jak ?, jak zrobić je dobrze ?

Po co ten balun w przypadku skrzynki do anten symetrycznych ?

Adam, na pierwsze pytanie znajdziesz w książce Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na stronie 48.
Jeżeli chodzi o balun o którym pisał Andrzej to sprawa też jest prosta. Pisałeś że chcesz "przejść przez ścianę" z linią zasilającą, ale do tego dużo lepiej nadaje się linia niesymetryczna (dlaczego tak jest, odpowiedź znajdziesz w książce) więc na styku linii symetrycznej i niesymetrycznej balun (prądowy) i tak musi być. Andrzej zaproponował balun 1:4 Guanella, ale ja stosuję inne rozwiązanie. Zrobiłem sobie SYMETRYCZNY L Low Pass Network (na każde pasmo osobne) i zaraz za nim mam balun 1:1 (prądowy) Moje rozwiązanie jest niewygodne w używaniu ale za to tanie i proste w wykonaniu.
Możesz też zastosować zewnętrzny SYMETRYCZNY tuner antenowy np. http://www.hamware.de/hardware/tuner502/at502-e.htm
Symetryzator (balun prądowy) zastosować musisz bo twoje radio ma wejście niesymetryczne.
Robert

Wszyscy się już powymądrzali, to teraz moja kolej
Od rynny trzeba drabinkę odsunąć. To pewne. Pół metra powinno wystarczyć.
Przez ścianę trzeba KONIECZNIE przejść dwoma otworami, żeby linii nie zepsuć. Proponowane prze Bolka JFR przepusty, to byłby ideał.
Skrzynka SP6SYV nadaje się znakomicie, ale należy ją na wyjściu zaopatrzyć w szerokopasmowy symetyzator. Polecam balun Guanella tuż przy skrzynce i dalej drabinka. Takie rozwiązanie stosuje Krzysiek SQ3VLZ z dużym powodzeniem przy swojej duodelcie. Oczywiście specjalizowana skrzynka dla anten symetrycznych byłaby nieco lepsza, ale nie popadajmy w przesadę.

Pozdrówka
Kuba

I jeszcze ja.

Można również przejść przez ścianę dwoma równoległymi kawałkami kabla koncentrycznego i w domu powrócić do linii symetrycznej. A jeżeli od ściany do skrzynki pozostaje niewielka odległość, to można tąże parą koncentryków dojść aż do skrzynki (uwaga: każdy metr koncentryka wnosi straty o wiele większe niż linia powietrzna!).

Tutaj:http://www.hamuniverse.com/hfdoublet.html rysunek na dole, option #2 (widniejące tam uziemienie ekranów na zewn. budynku trzeba by przemyśleć, może być niepotrzebne a niekiedy niebezpieczne. )

Tu mamy pouczający przykład prowadzenia bardzo długiej linii symetrycznej. Nieistotne, jaką zasila antenę. Ważna jest sama koncepcja i fakt użycia znacznie lepszej pod względem sprawności drabinki. A można było pójść na łatwiznę i zastosować koncentryk.
http://www.remeeus.nl/hamradio/antennes_tuners/deltaloop.htm

A gdybyś robił Guanellę, to może się przydać wersja przełączana (1:1 / 4:1), bo impedancje na końcu linii będziesz miał bardzo różne. Schemat przełączania np. taki jak u Elecrafta BL2: http://www.elecraft.com/manual/BL2_Balun_Rev_B.pdf na stronie drugiej, pomiędzy zdjęciami.

sq9dhc pisze:


SP2BPD pisze:

A jeżeli od ściany do skrzynki pozostaje niewielka odległość, to można tąże parą koncentryków dojść aż do skrzynki (uwaga: każdy metr koncentryka wnosi straty o wiele większe niż linia powietrzna!).


No jeśli u nie by ów zamysł został zrealizowany to od ściany do skrzynki to już centymetry.


sq7ovv pisze:

Skrzynka SP6SYV nadaje się znakomicie, ale należy ją na wyjściu zaopatrzyć w szerokopasmowy symetyzator. Polecam balun Guanella tuż przy skrzynce i dalej drabinka.


To w takim razie skończę moją skrzynkę wg SP6SYV polecaną przez wielu kolegów zresztą, i zastosuję.

Obrazki Fotki mojej instalacji wysłane. Popatrz, podumaj. Jakie to proste. Działa na wszystkich pasmach KF. Hi.
W razie problemów pytaj.

Nie polecam szerokopasmowych symetryzatorów. Uzasadnienie mojego zdania jest w artykule po rosyjsku z odnośnika podanego w moim poprzednim wpisie na ten temat. Taki symetryzator to przysłowiowe wylewanie dziecka z kąpielą. Oczywiście mówimy o symetryzatorze między ATU a linią symetryczną, bo między TRX a wejściem do symetrycznego układu ATU ten symetryzator może być potrzebny.

sp4jfr pisze:

Nie polecam szerokopasmowych symetryzatorów.

Mam gdzieś dobre artykuły na temat linia symetryczna, tuner i balun znawców takich jak W8JI i VK1OD. Nie mam teraz czasu, by odświeżać umysł w tej branży, ale wnioski, które pamiętam były mniej więcej takie:

1/ Symetryzator pomiędzy tunerem niesymetrycznym a linią symetryczną może być poddany dużym obciążeniom (wtedy, gdy linia będzie przedstawiać znaczną impedancję), w takich sytuacjach trzeba uwzględnić wydzielanie się w rdzeniu mocy związanej z prądem asymetrii. Dla zminimalizowania tych strat należy b. starannie wykonać balun, tak by w całym zakresie miał impedancję kilku kiloomów.

2/ Podczas, gdy balun Guanella 1:1 przy spełnieniu warunku z p. 1/ jest dopuszczalny, to konfiguracja 4:1 tak łatwo nie przejdzie. Ale jeśli tuner niesymetryczny nie byłby w stanie obsłużyć jakichś pasm ze względu na zbyt dużą impedancję na domowym końcu linii, to ja bym się nie obawiał zastosowania baluna 4:1 w warunkach QRP.

Jeżeli potrzebne będzie solidniejsze podejście do tematu, to sięgnę do źródeł i mogę też podać linki. W każdym razie rozważając to kiedyś, gdy było mi potrzebne, na tyle się uspokoiłem, że balun 1:1 u siebie zastosowałem. Prawda, że powalczyłem trochę, by zapewnić kiloomy impedancji w całym zakresie pracy anteny.

Chętnie poczytam na ten temat. Faktem jest że po zastosowaniu baluna na wejściu linii symetrycznej nie możemy dobrze i małostratnie dopasować anteny wraz z linią zasilającą symetryczną do wyjścia TRX jeśli zależy nam na dobrym dopasowaniu na każdym z pasm.

sp4jfr pisze:

Chętnie poczytam na ten temat.

OK, tak na szybko: http://www.w8ji.com/tuner_baluns.htm

natomiast VK1OD zamknął swoją stronę vk1od.net. Był tam artykuł o tunerach i prądzie common mode. Mam go gdzieś w swoim zasobach. Mam nadzieję, że uda mi się go znaleźć. Przyślij mi swój adres emailowy, bo przez forum nie da się wysłać załącznika.

sp4jfr pisze:

Chętnie poczytam na ten temat.

Trochę więcej:

artykuły:
http://www.w8ji.com/balun_single_core_41_analysis.htm
http://www.karinya.net/g3txq/tuner_balun/

oraz dyskusje na różnych forach, jeśli zobaczysz tam autorów: W8JI, VK1OD, G3TXQ, to możesz im zaufać

http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?action=printpage;topic=64987.0
http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?action=printpage;topic=28698.0
http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?action=printpage;topic=43990.0
http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?action=printpage;topic=91317.0
http://forums.qrz.com/archive/index.php/t-230281.html
http://www.transmission1.co.uk/viewtopic.php?t=33927&p=294682