Forum Krótkofalarskie PKI

Dopiero teraz zauważyłem, że temat wrócił i też z ciekawością zacząłem czytać.

3z9dx pisze:

zażądałeś ?!? LOL kup mapę Beskidów i w drogę , może będziesz miał trochę szczęścia. Jedni robią zdjęcia inni łączności tym się właśnie bardzo różnimy ...czytając te teksty stwierdzam że jesteś typowym frustratem - internetowcem szukającym zaczepki. Skoro zdjęć nie znalazłeś ,a i nie znajdziesz (no może jedynie z mojego domowego QTH) to powinieneś wyciągnąć proste wnioski ,że nie chce ich publikować i koniec kropka. Jeśli chodzi o mnie to mogą być na regale jeśli tylko uszczęśliwi Cie ta teoria. Żyj w zdrowiu i nie pij tej ''fatamorgany'' więcej.

Wszak przeciek sam zaproponowałeś informację:

3z9dx pisze:


pozwolę sobie w niedługim czasie na mały opis tych konstrukcji wraz z materiałem wideo (to dla tych z mniejszą wiarą) oraz porównanie anteny niemieckiej OB3-16 z antenami rodzimej produkcji w tych samych warunkach ,oddalonych od siebie o 30m.
Szczyt góry z szybkim spadkiem terenu na wszystkie strony

pozdrawiam

... a tak na marginesie... czy przy tak silnych wiatrach Twoja antena jeszcze stoi??? (może jakaś fotka??)


Andrzej

CQSSB pisze:


Moja anonimowość niema tu nic do rzeczy

Mysle, ze jak najbardziej ma do rzeczy, forumowicze używający swoich znaków zazwyczaj nie stosują napastliwego tonu w swoich postach,
a juz na pewno nie toczą piany na kilka stron jesli ktoś na ich zaczepne pytanie nie chce odpowiedzieć...
Tak ze kolego "cqssb", jak wyżej, masz dwa wyjscia: dalej toczyc piane i zaczepny ton w swoich bazgrołach na forum, i byc przez wszystkich "spuszczany po brzytwie"
albo z otwartą przyłbicą (spod swojego znaku) zadać rozsądne i konkretne pytania...jak znam Dominika, na pewno na uprzejmy ton odpowie równie uprzejmie.

CQSSB pisze:

kolego forum-owy SP6JJ co mam ci sie przedstawić z imienia i nazwiska może podać datę urodzenia i inne. Nie jesteśmy na paśmie żebym znak wymieniał

Jak tam stryjenka uważa
Ale sukcesów w uzyskiwaniu pomocy i informacji od kolegów wielkich ci nie wróżę

Witam.
Jak słusznie zauważył Wojtek sp5mxz reversebeacon to potężne narzędzie. Spróbujmy rzeczowo, bez oskarżania i ubliżania komukolwiek przeprowadzić jakieś analizy. Wartości poziomów sygnałów na skimmerach pozwalają na analizę porównawczą, w tym przypadku jako źródło odniesienia idealnie nadaje się stacja so4m, która pracując w tych zawodach nadawała jednocześnie w dwóch kierunkach W-JA na dwóch antenach 6-cio elementowych. Przyjmując moc licencyjmą mamy po 750W w każdym kierunku, czyli 150 razy większą od deklarowanego 5W qrp.

Przeglądając poniższe wykresy można zauważyć:
- na skimmerach amerykańskich w godzinach porannych sygnał stacji qrp jest nieznacznie słabszy,
- w tym czasie stacja 3z0x nie istnieje na skimmerach w Japonii, chociaż na ru9czd jest słabo notowana,
- na skimmerach w Ameryce Południowej i Australii (LP?) sygnały są porównywalne.

Powstają pytania:
- w którą stronę była skierowana analizowana antena i czy w ogóle się obracała?
- czy możliwe jest aby przy tak kolosalnej różnicy mocy występowały na dalekich skimmerach tak małe różnice poziomu sygnałów lub wręcz ich brak?

Jeszcze ciekawiej przedstawiają się notowania na skimmerach europejskich. Praktycznie na wszystkich poziom sygnału stacji qrp jest wyższy niż stacji qro! Następne pytanie:
- jak promieniuje ta antena?
Jeżeli jest to faktycznie stacker trzech anten to teoretyczny kąt promieniowania powinien być niższy i sygnały w EU słabsze nawet przy porównywalnej mocy.

Ze swojej strony pozostawiam te wykresy bez komentarza, niech każdy sam sobie nam odpowie na postawione wyżej pytania.
Dla zobrazowania różnicy sygnałów jaka występuje przy 5-cio krotnej różnicy mocy odsyłam do wątku gdzie jest również przeprowadzona krótka analiza wykresów z reversebeacona.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3535&temat=357739&nr_str=3 (w połowie strony)

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo



Skimmery w USA (w kolejności: aa4vv, k3lr, k3mm. W7zi, w8wwv):








Skimery w Japonii i ua9 (w kolejności: je1sgh, jj1lib, jk4usw, ua9czd)







Skimmery w Ameryce południowej (pj2a)




Skimmery w Australii (vk4ct)




Skimmerry w Europie (w kolejności: g4hso, ik4stg, s50arx)

sp5mnj pisze:

Dopiero teraz zauważyłem, że temat wrócił i też z ciekawością zacząłem czytać.


3z9dx pisze:

zażądałeś ?!? LOL kup mapę Beskidów i w drogę , może będziesz miał trochę szczęścia. Jedni robią zdjęcia inni łączności tym się właśnie bardzo różnimy ...czytając te teksty stwierdzam że jesteś typowym frustratem - internetowcem szukającym zaczepki. Skoro zdjęć nie znalazłeś ,a i nie znajdziesz (no może jedynie z mojego domowego QTH) to powinieneś wyciągnąć proste wnioski ,że nie chce ich publikować i koniec kropka. Jeśli chodzi o mnie to mogą być na regale jeśli tylko uszczęśliwi Cie ta teoria. Żyj w zdrowiu i nie pij tej ''fatamorgany'' więcej.


Wszak przeciek sam zaproponowałeś informację:


3z9dx pisze:


pozwolę sobie w niedługim czasie na mały opis tych konstrukcji wraz z materiałem wideo (to dla tych z mniejszą wiarą) oraz porównanie anteny niemieckiej OB3-16 z antenami rodzimej produkcji w tych samych warunkach ,oddalonych od siebie o 30m.
Szczyt góry z szybkim spadkiem terenu na wszystkie strony

pozdrawiam




... a tak na marginesie... czy przy tak silnych wiatrach Twoja antena jeszcze stoi??? (może jakaś fotka??)


Andrzej

Andrzeju ( nie mylić z CQSSB )tak jak napisałem wcześniej za jakiś czas ukaże się artykuł w Świat Radio'' na temat stacji zdalnych oraz informacje co na tych stacjach zdalnych jest i jak one działają.
na szybko co by rzeczywiście nie być gołosłowny podaje:
2 anteny to GXP 3-16el oraz jedna niemiecka antena OB 3-16el.

Po wielu testach na różnych wysokościach (podpierając się mędrcami od fazowania z za wielkiej wody link tutaj: http://www.sp7gxp.pl/publications/Fazowane%20TRI-Banderow.pdf )
doszedłem do ciekawych przemyśleń.
po 1. Antena niemiecka OB 3-16 została przewymiarowana na wzór rodzimej produkcji
2. Została ustawiona na samym dole
3. odległości pomiędzy antenami to 7,8m
4. Nie jest to książkowy wymiar ,ale okzazało się ,iż podczas testów 20-15m działa wyśmienicie natomiast 10m trochę tępe jak na tą ilość elementów. Tutaj trzeba wziąść poprawkę na to ,że mówimy o kompromisie 3 pasm w jednej antenie.
5. Porównanie 10m stack z 4 el monobanderem na wysokosci 20m oddalonym o 40m od stacka
Stacja w ZL , u mnie 100w w stacka (z 3 anten jednoczesnie) odbierany byłem z średnim sygnałem s9 ,a z 4el z sygnałem s7 , natomiast w odbiorze stacji ZL i także 100w było s9+ na stacku a s8 na 4el monoband
na koniec szybkie przełączenie na antenę tylko górną 3-16 ,sygnał odbierany praktycznie nie zmieniał wartości w stosunku do 3 anten jednocześnie. Na środkowej i dolnej na poziomie monobandera
Tego typu testy przeprowadzałem wielokrotnie w różnym okresie czasu i przy różnej propagacji.
Dalej... różnice przy budzeniu się propagacji odczuwalne są najbardziej pomiędzy 3 antenami ...np. górna zaczyna odbierać sygnały,środek i dół cisza ,wszystkie 3 na poziomie sygnałów górnej anteny. To samo w 2 stronę przy zamykaniu się propagacji.
6. Decyzję o pozostawieniu ustawień promujących bardziej 20m-15m podjąłem z racji ilości el. na poszczególnych pasmach.
7. Testy 20 i 15m w stosunku do 4 el. monobanderów były już ''drastyczne'' w nadawaniu jak i odbiorze

Reasumując....na dzień dzisiejszy uważam ,iż stackowanie 3 takich anten nie jest adekwatne do różnic które można wyłapać. Myślę że 2 takie anteny będą robiły ''piękną robotę'', a i kłopotów mniej.

więcej informacji zamieszczę w artykule Świat Radio po powrocie z TI9

Dom

sp7ivo pisze:

Witam.
Jak słusznie zauważył Wojtek sp5mxz reversebeacon to potężne narzędzie. Spróbujmy rzeczowo, bez oskarżania i ubliżania komukolwiek przeprowadzić jakieś analizy. Wartości poziomów sygnałów na skimmerach pozwalają na analizę porównawczą, w tym przypadku jako źródło odniesienia idealnie nadaje się stacja so4m, która pracując w tych zawodach nadawała jednocześnie w dwóch kierunkach W-JA na dwóch antenach 6-cio elementowych. Przyjmując moc licencyjmą mamy po 750W w każdym kierunku, czyli 150 razy większą od deklarowanego 5W qrp.

Przeglądając poniższe wykresy można zauważyć:
- na skimmerach amerykańskich w godzinach porannych sygnał stacji qrp jest nieznacznie słabszy,
- w tym czasie stacja 3z0x nie istnieje na skimmerach w Japonii, chociaż na ru9czd jest słabo notowana,
- na skimmerach w Ameryce Południowej i Australii (LP?) sygnały są porównywalne.

Powstają pytania:
- w którą stronę była skierowana analizowana antena i czy w ogóle się obracała?
- czy możliwe jest aby przy tak kolosalnej różnicy mocy występowały na dalekich skimmerach tak małe różnice poziomu sygnałów lub wręcz ich brak?

Jeszcze ciekawiej przedstawiają się notowania na skimmerach europejskich. Praktycznie na wszystkich poziom sygnału stacji qrp jest wyższy niż stacji qro! Następne pytanie:
- jak promieniuje ta antena?
Jeżeli jest to faktycznie stacker trzech anten to teoretyczny kąt promieniowania powinien być niższy i sygnały w EU słabsze nawet przy porównywalnej mocy.

Ze swojej strony pozostawiam te wykresy bez komentarza, niech każdy sam sobie nam odpowie na postawione wyżej pytania.
Dla zobrazowania różnicy sygnałów jaka występuje przy 5-cio krotnej różnicy mocy odsyłam do wątku gdzie jest również przeprowadzona krótka analiza wykresów z reversebeacona.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3535&temat=357739&nr_str=3 (w połowie strony)

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo



Skimmery w USA (w kolejności: aa4vv, k3lr, k3mm. W7zi, w8wwv):








Skimery w Japonii i ua9 (w kolejności: je1sgh, jj1lib, jk4usw, ua9czd)







Skimmery w Ameryce południowej (pj2a)




Skimmery w Australii (vk4ct)




Skimmerry w Europie (w kolejności: g4hso, ik4stg, s50arx)

wreszcie rozsądnie Boguś

Dolna na stale 270 stopni 2 górne się kręcą . na czas propagacji w EU Wojtek przełączał na antene GXP 4el 5bander z mocnym promieniowaniem w ''kosmos'' wyśle Ci wykresy z zawodów jeśli jesteś zainteresowany

Dom

3z9dx pisze:



Andrzeju tak jak napisałem wcześniej za jakiś czas ukaże się artykuł w Świat Radio'' na temat stacji zdalnych oraz informacje co na tych stacja zdalnych jest i jak one działają.
na szybko co by rzeczywiście nie być gołosłowny podaje:
2 anteny to GXP 3-16el oraz jedna niemiecka antena OB 3-16el.

Po wielu testach na różnych wysokościach (podpierając się mędrcami od fazowania z za wielkiej wody link tutaj: http://www.sp7gxp.pl/publications/Fazowane%20TRI-Banderow.pdf )
doszedłem do ciekawych przemyśleń.
po 1. Antena niemiecka OB 3-16 została przewymiarowana na wzór rodzimej produkcji
2. Została ustawiona na samym dole
3. odległości pomiędzy antenami to 7,8m
4. Nie jest to książkowy wymiar ,ale okzazało się podczas testów iż 20-15m działa wyśmienicie natomiast 10m trochę tępe jak na tą ilość elementów. Tutaj trzeba wziąść poprawkę na to ,że mówimy o kompromisie 3 pasm w jednej antenie.
5. Porównanie 10m stack z 4 el monobanderem na wysokosci 20m oddalonym o 40m od stacka
Stacja w ZL , u mnie 100w w stacka (z 3 anten jednoczesnie) odbierany byłem z średnim sygnałem s9 ,a z 4el z sygnałem s7 , natomiast w odbiorze stacji ZL i także 100w było s9+ na stacku a s8 na 4el monoband
na koniec szybkie przełączenie na antenę tylko górną 3-16 ,sygnał odbierany praktycznie nie zmieniał wartości w stosunku do 3 anten jednocześnie.
Tego typu testy przeprowadzałem wielokrotnie w różnym okresie czasu i przy różnej propagacji.
Dalej... różnice przy budzeniu się propagacji odczuwalne są najbardziej pomiędzy 3 antenami ...np. górna zaczyna odbierać sygnały,środek i dół cisza ,wszystkie 3 na poziomie sygnałów górnej anteny. To samo w 2 stronę przy zamykaniu się propagacji.
6. Decyzję o pozostawieniu ustawień promujących bardziej 20m-15m podjąłem z racji ilości el. na poszczególnych pasmach.
7. Testy 20 i 15m w stosunku do 4 el. monobanderów były już ''drastyczne'' w nadawaniu jak i odbiorze

Reasumując....na dzień dzisiejszy uważam ,iż stackowanie 3 takich anten nie jest adekwatne do różnic które można wyłapać. Myślę że 2 takie anteny będą robiły ''piękną robotę'', a i kłopotów mniej.

więcej informacji zamieszczę w artykule Świat Radio po powrocie z TI9

Dom

Dzięki za odpowiedź, choć przyznać muszę, że spodziewałem się trochę więcej informacji (na tą chwilę rozumiem, że jest to ograniczone z powodu ukazania się artykułu w "Świat Radio".

Miałem w zamyśle zbudowania modelu Twojej anteny, ale w tym wypadku muszę poczekać na artykuł w periodyku "Świat Radio", którego niezbyt sobie cenię. Być może ktoś z moich znajomych kupi ten egzemplarz i dzięki temu być może będę miał więcej informacji. (i tu się temat szufladkuje... to z mojej strony)

Pozdrawiam
Andrzej

Andrzeju,

jeśli mi przypomnisz, to Ci podeślę w wersji pdf - ja (niestety?) z rozpędu ciągle jeszcze prenumeruję, choć baardzo się ten miesięcznik zmienił przez lata - i to nie zawsze w pozytywnym znaczeniu tego słowa...

Pozdrawiam,
Jurek, SP5TZY

SP5TZY pisze:

Andrzeju,

jeśli mi przypomnisz, to Ci podeślę w wersji pdf - ja (niestety?) z rozpędu ciągle jeszcze prenumeruję, choć baardzo się ten miesięcznik zmienił przez lata - i to nie zawsze w pozytywnym znaczeniu tego słowa...

Pozdrawiam,
Jurek, SP5TZY

Jurek dzięki... o ile będę pamiętał, nie wiem kiedy się ukaże.

Spróbuję pokombinować z samymi antenami (do końca zimy jest jeszcze trochę czasu), wpływy uzupełnię później.
Proste to to nie będzie, jako że Dominik napisał o kilku wariantach 2 i 3 zestawów anten,
a każdy potrójny układ program oblicza ponad 2 min. (3150 'skumulowanych' obliczeń) dla jednego pasma.
Później jeszcze trzeba wykonać porównania.

Czego się nie robi aby zaspokoić ciekawość

Andrzej

Dominiku 3Z9DX czy mógłbyś umieścić kilka zdjęć omawianego systemu może jakiś film ? Podać lokalizację gdzie to się znajduje ? Chciałbym to zobaczyć live choćby z daleka .....
Pozdrawiam Nikodem

Nikodemie, Nikodemie...
przeczytaj uważnie ten niedługi wątek, potem zapakuj plecak i w drogę - wszystko czego szukasz już tu napisano.

sq9ttw pisze:

Dominiku 3Z9DX czy mógłbyś umieścić kilka zdjęć omawianego systemu może jakiś film ? Podać lokalizację gdzie to się znajduje ? Chciałbym to zobaczyć live choćby z daleka .....
Pozdrawiam Nikodem

Nikodem.
Niech zadziała wyobraźnia.
W/g mnie to coś takiego.

, , .

To tak na szybko (pierwsze starcie z wczorajszego dnia)
Narazie bez masztów i wpływów (teren, gleba, okolica i ewentualnie optymalizacja dla pasma gdy antena już na wysokości)

Proszę o łaskawość.
... to moja pierwsza fazowana antena

Andrzej

Proszę, proszę - wrócił nasz tajemniczy CQSSB z 6 postami na potrzeby tego jedynego wątku.
Dominik i kilka innych osób zrobili postępy w poruszanym tu temacie, a Ty dalej swoje niedowiarku.
Masz problem - nazywa się zazdrość i antypatia do...
Wiesz wydałeś się tą "starą babą", a teraz tym Piotrusiem - zostałeś zidentyfikowany, więc lepiej nie pisz więcej pod tym spalonym pseudonimem.
Bywaj zdrów.

SQ8JLN pisze:

Jak dla mnie ten temat dawno do zamknięcia nie prowadzi do niczego. Miał być o antenie a wyszło jak zwykle.

Ja się zaangażowałem
... a Ty co?... 'chleb' mi chcesz zabrać?

Andrzej