Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:

Spadek propagacji na 3,5MHz w dzień, to się chyba zaczyna dla odległości ponad 200-250km, ale na potrzeby kryzysowe do 200-250km, to 3,5MHz da się używać całą dobę, a przynajmniej ja w ciągu dnia bez problemu słyszę stacje z Trójmiasta, Warszawy czy Łodzi, choć na przykład gdy Łódź rozmawiała z kimś z okolic Krakowa i wymienili ze sobą raporty 59+20, to ja tylko Łódź dobrze odbierałem, a stacja z Krakowa była słabo czytelna. Można w ten sposób się zorganizować, że w ciągu dnia stacje sztabowe prowadzą łączność ze zwykłymi (lokalnymi) na 3,5MHz (jest "dużo miejsca" a między sobą (na dalsze odległości) na 7MHz zajmując na paśmie 40m tylko jedną częstotliwość.

OK. Czyli to też trzeba będzie przećwiczyć.

pozdrowienia

Proponuje przecwiczyć przy następnej okazji łączności łączące dwa środki komunikacji. Czyli pasmo UKF najlepiej na direkcie lub na jednym z warszawskich przemienników ORAZ na KF, tym razem na 80m. Po pierwsze same łączności na KF juz stacje sztabowe robiły i wyszło ok. Takze ćwiczenie drugi raz w tak krótkim czasie tego samego chyba nie ma wielkiego sensu. Teraz będzie to większe wyzwanie, gdyż trzeba będzie ogarniać dwa strumienie informacji. Najlepiej gdyby łączność KF-UKF ogarniać w klubie poz klubowym znakiem przez dwóch operatorów. Pozwoli to na sprawdzenie w praktyce scenariusza, w którym używamy wszystkiego, co się da - od 80m do 70cm włącznie. Scenariusz ten jest bardzo bliski temu, który miał miejsce na Opolszczyźnie podczas powodzi. Drugim środkiem komunikacji może być CB, ale uważam, że o wiele lepiej skupić się na pasmach amatorskich. Przynajmniej na początku ćwiczeń.
Jestem przekonany, że użycie jednego z przemienników w Warszawie będzie możliwe, jest ich kilka, a sporo ludzi działających tylko na UKF będzie mogło wziąć udział w ćwiczeniach. Ćwiczenia byłyby krótkie. Co o tym sądzicie?

Piotrze, to jest tylko ćwiczenie. Jego celem nie jest jedynie sprawdzenie łączności przez przemiennik (sami to możemy zrobić, gdy tylko odpalę Baofenga), ale ćwiczenie umiejętności i procedur stacji sztabowych oraz uczestników. Obojętne, czy łączności w przypadku zdarzeń kryzysowych będą realizowane na direkcie czy via przemiennik. Rzecz w tym, że stacje muszą się nauczyć organizowania sieci (to już potrafią) i przepływu informacji w różnych kierunkach (tego jeszcze nie ćwiczyliście). Gdy porównasz to, co się działo podczas pierwszych ćwiczeń z tym, co było teraz, widzisz niesamowity postęp. Kolejny krok będzie polegał na koordynacji sieci amatorskiej z potrzebami sieci profesjonalnej.

SQ5KLN pisze:

Do tego właśnie zmierzam, że dopóki nie mamy pasma 5MHz, to niech podstawą będzie 3,5MHz zarówno w dzień jak i w nocy, a 7MHz angażować dopiero wtedy, gdy 3,5MHz nie daje sobie rady (komunikacja na większe odległości w południe), bo generalnie większość sytuacji kryzysowych nie będzie wymagała "DX-owania" i komunikacja na 150-200km jest w zupełności wystarczająca.

Świat jest jednak bardziej skpmplikowany. Istnieje coś takiego jak LUF (minimalna czestotliwość użyteczna) która ogranicza okno od dołu. Paradoksalnie wiele opracowań na temat propagacji pomija ten parametr. Poniżej LUF sygnał jest tak silnie tłumiony w jonosferze że nawet kilowaty mogą tu nie pomóc. W pewnych okresach pasmo 80m jest poniżej LUF. NVIS jest propagacją jonosferyczną więc sygnał musi przejść przez warstwy tłumiące.
Pasmo 5MHz też nie musi być panaceum na te wszystkie dolegliwości. To ze sprawdza się w kominukacji morskiej to nie oznacza że równie będzie super na lądzie. Np tłumienie fali przyziemnej nad wodą i ladem sa zupełnie różne.
Nie można przyjmować jakiegoś pasma jako podstawowe bo żadne pasmo nie gwarantuje 100% dostępności przez cały czas. Tylko elastyczność pozwala na utrzymanie stałej w miare stabinej sieci radiowej przez cały czas niezaleznie od warunków propagacyjnych. Jedynym wyjściem jest wyznaczenie kanałów na róznych pasmach. Ale to oznacza też że stacja bazowa powinna wszystkie takie kanały monitorować. Inaczej nie będzie wiadomo czy na danym paśmie jest spokój bo nikt nie ma nic do przekazania czy też poprostu pasmo nie żyje.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SP5XMI pisze:

... Teraz będzie to większe wyzwanie, gdyż trzeba będzie ogarniać dwa strumienie informacji. Najlepiej gdyby łączność KF-UKF ogarniać w klubie poz klubowym znakiem przez dwóch operatorów. Pozwoli to na sprawdzenie w praktyce scenariusza, w którym używamy wszystkiego, co się da - od 80m do 70cm włącznie. ...

Marcinie uważam, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest taka organizacja stacji sztabowej gdzie jeden operator obsługuje jedno pasmo. Dlatego docelowo stacje sztabowe powinny być zabezpieczane przez grupy operatorów. Inaczej wcześniej czy później w trakcie pracy dojdzie do bałaganu i utratu informacji. Mamy teraz w SP5PAU końcówkę remontu instalacji grzewczej. Jak sie to skończy to spróbuję namówić kolegów na próbę takiej stacji multi-multi.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Link do anteny tak kształtującej wiązkę, aby nie powstawały strefy martwe w promieniu kilkuset kilometrów.
http://www.hamuniverse.com/supernvis.html

Jest to opis anteny na pasmo 7 MHz opartej na dipolu wraz z trzema reflektorami, antena zawieszona jest na wysokości ok. 2,1 metra. Pozostałe informacje zawarte są w opisie.

W najbliższym czasie planuje pracę z "pleneru" przy wykorzystaniu owej anteny. Do chwili obecnej pracowałem z pełnofalowej delty na 7 MHz, zatem będę miał jakieś porównanie.

Pozdrawiam
Arek SQ6AX

Jest to bardzo podobna konstrukcja do tej, którą opisałem w dziale NVIS. Będzie więcej na ten temat niebawem. W tym tygodniu przeprowadzę testy kolejnej podobnej konstrukcji na pasmo 80m. Pierwsze efekty (ok. 80 QSO po kraju) są zastanawiająco pozytywne, ale muszę tych łączności zrobić więcej. Ogólnie to uważam, że stacje z Emasr powinny być zaznajomione z NVIS i muszą umieć użyć tej propagacji za pomocą najprostszych nawet anten. To jest o wiele lepsze niż UKF z kompromisowych lokalizacji, gdy nie można użyć stacji z naprawdę wysoko powieszoną anteną. Przykład użycia takich stacji? Duża powódź na terenach wiejskich, odciętych od świata.

W opisie anteny znaleźć można informacje o tym, iż była testowana a właściwie wykorzystywana w terenie górzystym (tj. Afganistan - tam gdzie nie zdała egzaminu łączność na UKF-ie). Być może uda się ją odwzorować na pasmo 3,5 MHz (w przybliżeniu powiększając wymiary dwukrotnie).
Postaram się w najbliższą niedzielę wypróbować konstrukcję w terenie, pracując mocą 5 W.

Oczywiście w trakcie dnia w paśmie 7 MHz.

Pozdrawiam
Arek SQ6AX

Jacku, pomysł mi się podoba. Trzeba poprosić kolegów z Emasr, by dowiedzieli się w UKE czy istnieje możliwość prawna na takie coś, by uzyskać znaki do użycia w warunkach kryzysowych na takie przemienniki. Gdyby tak było, to koniecznie trzeba to zrobić.