Forum Krótkofalarskie PKI

Witam ponownie
Jako, że nadal kombinuję jak mogę myślę o jakimś dziwadle antenowym i nie wiem czy to ma jakikolwiek sens więc pytania:
1. czy jeśli nawinę na 2 wędki lub coś podobnego po 20 metrów linki, podłączę do tego fider i radio, zadziała to jak dipol?
2. jeśli odpowiedź a jest twierdząca to jak ze skutecznością takiego czegoś?
3. jeśli już miałbym nawijać tak linkę to idealnie zwój przy zwoju?
4. czy trzeba stosować balun 1:1?
5. co jeśli taką linkę nawinąłbym na jedną długą wędkę i podłączył fider do jednego końca, a oplot fidera uziemił?
6. skąd wziąć ze 40-50 metrów takiej linki (to chyba się PKL nazywa)
7. co by było jeśli zrobiłbym ramę prostokątną o wysokości powiedzmy metra i taką linkę przyczepił tak jakby VVVVV w środku tej ramy i do jednego końca podłączył fider, a oplot uziemił?
8. czy jest program który by mi pokazał po narysowaniu mu anteny jaka byłaby jej charakterystyka?

Pytam o takie rzeczy bo nie mam jak sam tego przetestować i nie wiem czy jest jakikolwiek sens nawet takich testów.

Poczytaj tu:
http://www.sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=83134

Program do modelowania anten: http://hamsoft.ca/pages/mmana-gal.php
link

Zastanawia mnie mnie dlaczego chcesz "nawijać" antenę kiedy nawet w mowie potocznej mówi sie "rozwinąć antenę"

SP6ML, masz z tym 100% racji jednak tak sobie wymyśliłem, że takie coś bym miał gdzie postawić i myślę sobie czy to właściwie miałoby jakąkolwiek skuteczność.

Im więcej indukcyjności wprowadzisz tym węższe pasmo pracy anteny będzie.

SQ9OUB czyli jeśli dobrze zrozumiałem to prostym językiem, czym antena bardziej złożona/zwinięta tym węższe jej pasmo?

Dodatkowe pytanie o to MMANA-GAL, jaki tam muszę osiągnąć SWR wg tego programu i czy dBd = 9 to dużo czy mało? jak rozumiem tam nie ma opcji wstawienia baluna?
a może inaczej zadam pytanie, jakie wartości po kolei powinienem uzyskać w obliczeniach w tym programie, po kolei: R (Ohm), jX (Ohm), SWR 50, Gh (dBd), Ga (dBi), F/B (dB), Elev co one oznaczają i w jakim kierunku wartości powinny iść?
Mam kilka pomysłów a o każdy nie ma sensu się wypytywać.

czy dBd = 9 to dużo czy mało? dużo. Ale i tak tego zysku nie osiągniesz, należy zapomnieć o tym.
jak rozumiem tam nie ma opcji wstawienia baluna? bezpośrednio nie ale pośrednio tak

no właśnie taki wynik uzyskałem (dla 433 MHz) ale niestety SWR wielki (7)
kurde jakbym wiedział jak ten balun wstawić tak chociaż pośrednio jak mówisz i wiedziałbym co wszystkie te wartości znaczą, sam bym sobie zaprojektował antenę dokładnie taką jaka tylko by wlazła

Witam

W zbiorach znalazłem link do strony która chyba nawiązuje do czegoś o co kolega pyta http://www.cqham.ru/UR5WCA.htm

Kiedyś jako nasłuchowiec miałem powieszony nad dachem bloku jakiś dipol nie mierzony po kilkanaście metrów na jedno ramie, tyle ile się zmieściło, chciałem sobie coś polepszyć chyba i gdzieś tam w środku wstawiłem cewki, antena ogłuchła.

Piotr podchodząc do tego programu należy uważać i rozróżniać fikcję od realizmu. Łatwo uzyskuje się fantazyjne wyniki wprowadzające w błąd. Nie mówię że u Ciebie tak jest.
Cyt:
" pozwalające bez szczególnych nakładów policzyć najnieprawdopodobniejsze projekty, otrzymać ich obiektywne, a nie rzadko subiektywne dane (i prawdopodobnie błędne, albo nie współmierne do konkretnych warunków)"

kurde jakbym wiedział jak ten balun wstawić tak chociaż pośrednio Odpowiedź znajdziesz tu: http://sq9oub.pl.tl/Symulacje-anten-Mmana_Gal.htm

dziękuję za odpowiedzi, pytania 7,8 mamy właściwie rozwiązane ja doskonale wiem, że wyniki mogą być z kosmosu, ale chociaż mogą pokazać jakiś kierunek, dodatkowo widzę dzięki temu programowi charakterystykę promieniowania, najlepsza wyszła mi jako idealna kula, lub jako cienki pasek w 2 strony hahaha dzięki temu myślę, że łatwiej będzie mi znaleźć optymalne rozwiązanie dla mnie pewnie próbowałbym kombinować na żywca na dachu, ale nie mam zapasowego fidera i jeszcze PKLki nie skołowałem

SO5WM pisze:

no właśnie taki wynik uzyskałem (dla 433 MHz) ale niestety SWR wielki (7)
kurde jakbym wiedział jak ten balun wstawić tak chociaż pośrednio jak mówisz i wiedziałbym co wszystkie te wartości znaczą, sam bym sobie zaprojektował antenę dokładnie taką jaka tylko by wlazła

Piotr
Nawet jak dojdziesz do pewnej wprawy w mmana to i tak w pewnym momencie napotkasz mur - 'jakbym wiedział jak ten balun ....'. Będziesz musiał wypytywać, polegać na czyimś zdaniu itd.
lato nie sprzyja tego typu działalności, ale na twoim miejscu najpierw zajął bym się tym: anteny_kf_ukf - bieńkowski
będziesz wtedy potrafił zweryfikować większość głupot - i tych, które rodzą się we własnej głowie (każdemu głupoty w głowie się sieją - ale tylko niektórzy potrafią je oddzielić od pomysłów mających sens) i tych wyczytanych w internecie.

pozdrawiam

no na kilka osób to można takie coś kupić, ale po co mi ponad 1,5 km? muszę poszukać w sieci jakiś kawałków 50-100 metrów z taką szpulą to by mnie chyba żona z domu wyprowadziła

Piotr Markowi chodzi o to że jak będziesz miał wystarczająco dużo materiału to każda nowa zrobiona antena będzie coraz lepsza. I tak po 50-tej nabierzesz "wprawy" i MmanaGal będzie pikuś

Powiem żonie aby mi na imieniny kupiła taką rolkę hahaha
U mnie dużym problemem jest to, iż aby sprawdzić antenę muszę ją rozwiesić wrócić do domu włączyć radio i zobaczyć SWR i słyszalność na pasmach, jak jest źle, znowu na dach i tak w kółko bez przyrządów pomiarowych pozostaje bieganie w kółko
Czy prócz wędek są jakieś inne materiały które można zastosować jako "ramiona" anten?

SO5WM pisze:

no na kilka osób to można takie coś kupić, ale po co mi ponad 1,5 km? muszę poszukać w sieci jakiś kawałków 50-100 metrów z taką szpulą to by mnie chyba żona z domu wyprowadziła

Nie musi być PKL-ka. W hurtowanich elektrycznych kupisz przewód elektryczny LGy linka w izolacji na metry.

SO5WM
Robiłem podobne próby antenowe w klubie SP6ZDA. Ale na pasmo 7Mhz. Nawinąłem na wędce 10m linki miedzianej, podłączyłem fider, a drugi odcinek 10m leżał na ziemi. Nie wiem czy był to dipol? Raczej antena typu L, odmiana dipola. Antena stała na kanapie, w klubie. Testowałem ją ze dwa tygodnie. Dało się pogadać ze stacjami polskimi, nawet nie najgorzej, również porobić dalsze łączności, nawet DX. Popracować w zawodach także. Prawdopodobnie wystawiona na zewnątrz chodziła by jeszcze lepiej. Sprawność na pewno o wiele gorsza od dipola rozwieszonego w wolnej przestrzeni. Linkę na wędce nawinąłem luzno, nie zwój przy zwoju. No i antenę dość dokładnie zestroiłem MFJ-otem. Nie wiem czy PKL-ka będzie odpowiednia do tych celów. To kabel wojskowy, ma kilka żył stalowych więc jest bardziej sztywny od linki miedzianej i trochę trudniej go nawinąć na wędce. Zrobienie takiej anteny nie jest drogie, warto więc poeksperymentować. u mnie to chodziło ( 7Mhz), ale czy będzie u ciebie to musisz sam sprawdzić. Na pewno jest to kompromis w stosunku do normalnego dipola. Ale jak nie ma się innych warunków to jest to jakieś wyjście.

Piotr piszesz dużo ale nie piszesz o jakich antenach myślisz, na KF, czy UKF.
W przypadku anten KF musisz mieć kabel pomiarowy (fider) z wyliczoną długością na najniższe pasmo w przypadku anten harmonicznych.
Przykładowo dla pasma 80m fider powinien mieć ok. 27m z kabla RG-58 (wsp. skr. 0,66, dla 40m - 13,5m. Zawsze posługujesz się wielokrotnością długości fali.
Wówczas to co wychodzi z radia będzie na końcu kabla, tzn w miejscu przyłączenia anteny. W ten sposób eliminuje się wpływ kabla na antenę.

SP8LBK i tu w sumie jest pewien problem, w tej chwili mam podłączony do longwire kabel 35 metrów, bo właściwie taki potrzebuję aby zejść od anteny do radia. Czyli powinienem mieć 54 metry?
ups fakt nie mówię o jaką antenę mi chodzi, oczywiście KF najlepiej wielozakresową 80-10
UKF nie potrzebuję nic więcej niż mam, bo i tak z 5 W tylko FM nic więcej nie osiągnę.