Forum Krótkofalarskie PKI

Aircraft Scatter - łączności przez odbicie od samolotów
T#357563 Jak to ugryźć na samym początku :)
Facebook
SP6IX
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1867059 16.06.2014 18:11:08
Koledzy nie macie racji i on może mieć odbicia ,FM to też fala elektromagnetyczna chyba się nie mylę.Nie trzeba mieć 500W i kupy anten wystarczy i pionowa i odpowiedni czas od samolotu .SQ6ADE nie pamiętam imienia pobierz gdzieś Aircraft i słuchaj kiedy program Ci zakomunikuje że twój partner i ty masz szanse,tylko pamiętaj im wyżej QRG tym większa możliwość QSO .



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#1867268 16.06.2014 23:17:54
To było pytanie do praktyków takich ekstremów a nie pożywka dla "komentatorów".
Osobiście nie zauważyłem anomalii na UKF w związku z przelotami ,które są tak częste że już ich nie
słyszę chyba że leci Rusłan alb inna wielka krowa.



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


sp6ryd
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Wrocław
Ilość edycji wpisu: 1
#1867282 16.06.2014 23:44:32
Nie jestem praktykiem ale jest trochę racji. W SSB łatwiej będzie zaobserwować ślady odległych bikonów.
wystarczy odpalić ARGO i sprawdzić zrzuty z ekranu. porównując z logiem z ADSB, kto wie może coś z tego by wyszło wesoły odbicie w przelocie będzie dość charakterystyczne bo zadziała efekt dopplera i ślad będzie raczej krzywą. tyle że ten przelot na 100m nad domem niewiele pomoże w DX'ach
wpis edytowany 16.06.2014 23:45:50
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#1867296 17.06.2014 00:08:31
Nie pytam o DX bo mnie to nie interesuje - raczej chodziło mi o anomalia w łączności FM spowodowane
tym zjawiskiem. Jeśli to słaby "sygnałowo" margines do wyłapania pochodnymi AM na ant. "babajaga" - nie było pytania.
Tnx.



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


sq5gvy
poziom 5
Użytkownik
QTH: sq5gvy
#1867347 17.06.2014 06:32:50
    sq6ade pisze:

    Nie pytam o DX bo mnie to nie interesuje - raczej chodziło mi o anomalia w łączności FM spowodowane
    tym zjawiskiem. Jeśli to słaby "sygnałowo" margines do wyłapania pochodnymi AM na ant. "babajaga" - nie było pytania.
    Tnx.

Krzysiek w pewnych dogodnych okolicznościach możesz zaobserwować efekt podobny do "sztachetowania" jako efekt injterferencji bezpoiśredniego sygnału korespondenta i odbitego od samolotu. Ale to muszą być naprawdę dogodne warunki tznsygnał bezpośredni musi być słaby bo inaczej zmiany sumy sygnałów będą niezauważalne.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
SP2IPT
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO94GI
#1867390 17.06.2014 08:19:01
Nie zaobserwujesz zadnych anomalii. Mieszkam dosc blisko lotniska, samoloty lataja caly czas nad glowa.
Wzmocnienie na AS slychac gdy samolot jest troche dalej, choc przyznam sie ze na FM nie probowalem. Wydaje mi sie, ze moze byc nawet lepiej niz na SSB (jak to przy rozproszeniu), ale QSO trzeba robic szybko, wiec nie pogledzisz za duzo wesoły

pz
usuniety9_04_2020
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1867394 17.06.2014 08:37:26
Poczuć możesz w postaci QSB gdy samolot będziesz miał w wiązce anteny na horyzoncie, a nie nad sobą.
I dotyczyć to będzie odległej stacji, powyżej 200km raczej.
SP5MG
poziom 6

Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
#1867430 17.06.2014 10:02:03
Kiedyś na tym forum spłodzono w bulach kilka stron związanych z wyższością mikrofonu nad mikrofonem ,po czym chłopaki umówili się następnego dnia na 7mhz i testy zostały przeprowadzone.
Może trzeba by zrobić taki eksperyment w ramach AS .



Piotrek - SP5MG
SP6IX
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1867786 17.06.2014 17:59:43
Piotr masz rację ,niedowiarków można tylko w ten sposób uspokoić i przekonać .Lepsze efekty już są na 70cm i przy antenie o węższej wiązce na GP raczej bardzo mizerny efekt choć nie niemożliwy ,ale jak tu napisano na FM może być ciekawie tak jak na 10GHz na RS sygnał bardzo czytelny i bez zniekształceń praktycznie przetestowane ze stacją SP9SOO Jackiem .Powodzenia w próbach.



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
usuniety9_04_2020
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1871686 22.06.2014 22:01:10
Dziś zrobilem QSO od Boeinga 737 (9km) na FMie, ale...
obie stacje miały dużą moc i anteny w poziomie.
U mnie 400W i 2x 9el u Kolegi OM6DC 300W i 7el.
QRB 418km 145.500 FM
z raportami 55 / 52 z bardzo szybkim QSB.
Teraz trzeba by dwie stacje z 50W i verticalami, może w jakiś dzień pokuszę się o taki test.
Powiem tylko, że bardzo ładnie widać scatter samolotowy na sygnałach bikonów... na wodospadzie pojawiają się czasem 3 sygnały - z niewielkim dopplerem od różnych samolotów. A bikon Warszawski ma tylko 10W i dipol 1/2lambda, przy czym druga strona czyli moja stacja odbiorcza ma 15dBd zysk anten.
sp6ryd
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Wrocław
#1881583 05.07.2014 19:39:25
ale że da się WSPR to jestem zaskoczony (doppler)

http://g3zjo-radio.blog.co.uk/2014/06/13/glider-reflections-on-2m-wspr-18665357/
HF1D
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
#2400945 25.02.2017 16:30:28
Odkopałem temat, żeby uporządkować wątek o tropo VHF

Przenoszę tutaj swój wczorajszy wpis na temat prób AS z wykorzystaniem beaconu OZ7IGY.


Od 8 dni regularnie nasłuchuję OZ7IGY. Dzisiaj podzieliliśmy się pasmami: SP1CBP na 70 cm, HF1D na 2 metrach.
Oprogramowanie:
1) PI-RX - program dekodujący beacony IV generacji, w tym OZ7IGY
2) Argo - doskonały program do odbioru słabych sygnałów, autorstwa I2HPD. ARGO czułością bije na głowę wszystkie inne programy. Jeżeli czegoś nie widać na wodospadzie ARGO to znaczy, że naprawdę nic nie ma.
Niestety nie dysponuję oprogramowaniem do odbioru sygnału z sond Voyager, odbiornikiem jaki tam jest także nie.
3) Airscout - program monitorujący przeloty samolotów właśnie do obsługi łaczności AS
4) Na koniec flightradar24

Odległość ode mnie do OZ7IGY to 300 km, więc ani za duża, ani za małą, a ruch lotniczy na tej trasie jest ogromny. Na dodatek to własnie trasą częściowo nad Bałtykiem latają dreamlinery z UK, DL do Tokio i Hong Kongu.
I to latają całymi stadami. O ławicach planktonu A319, S320 linii Wizzair, Ryanair czy EasyJet lub nie wspominając.

Poczatkowo odbierając raz na jakiś czas OZ7IGY pomimo braku warunków na UKF myślałem, że to jednak tropo.
W końcu odległość naprawdę nieduża i to w większości po wodzie.
Marek SP1CBP zwrócił jednak uwagę na pojawiające się pingi i przesunięcia dopplerowskie. Mógł to zaobserwować bo na 70 cm ma zdecydowanie mniejsze szumy tła.
Stąd natychmiast do akcji został zaprzęgnięty program ARGO, w którym mozna wyregulować dokładnie poziom odbieranego sygnału i kontrast na wodospadzie.
Argo ma jeszcze dwie bardzo cenne możliwości:
- możliwość rozszerzania lub zawężania pokazywanego na ekranie pasma częstotliwości
- cykliczną rejestrację screenów
Rezultaty przekroczyły moje oczekiwania. Pojawiły się obrazy, które później porównałem do obserwacji cząstek elementarnych w komorze pęcherzykowej.
Ponieważ Argo daje znaczniki czasowe, a obaj z Markiem dysponujemy synchronizacją czasu komputerów moglismy porównywać wyniki z 2 metrów i z 70 centymetrów (żałowałem, że moje 10 GHz jest jeszcze w sferze planów).
Wyniki czasowe pojawiających się odbić były zbieżne co do sekundy, a róznica przesunięć dopplerowskich dokładnie odpowiadała 3 krotnie wyższej częstotliwości uzywanej przez Marka.
Ponieważ przypadek został wykluczony do akcji właczyłem program Airscout. Najnowsza wersja działa naprawdę dobrze i pokazuje samoloty tam gdzie są.

Mogliśmy w związku z tym oczekiwać konkretnych odbić, w dokładnie okreslonej chwili i z przypuszczalną siłą w zależności od typu lecącego samolotu.
Pojedynczych pingów nawet się nie liczyło, żresztą nie było trwających krocej niż 10 sekund.
Niektóre bursty AS trwały ponad minutę. A najdłuższy zarejestrowany ślad odbicia trwał ponad dwie minuty.
PI-RX przydał się tylko jako potwierdzenie bo w momencie takie burstu od razu dekodował całą sekwencję nadawaną przez OZ7IGY. Ponadto wyraźnie poprawiała się jakość sygnału (w niektórych przypadkach było słychać sygnał na ucho). Sredni przyrost siły sygnału w stosunku do tła przy odbiciu był ponad 16 dB.
Przy okazji szacunek dla PI-RX-a. Nawet przy bardzo dużym dopplerze (ponad 100 Hz) dekoduje cały sygnał.

W niektórych przypadkach zmiana częstotliwości na 144 MHz była od 144.471.120 Hz do 144.470.890 (burst trwał dokładnie 112 sekund.)

Polecam kolegom próby z oddalonymi beaconami.
Fajna zabawa, żeby zarazić się łącznościami AS.
Potem można namawiać korespondentów do prób.
Do niedawna można było korzystać z FSK441 i sekwencji 30 sekundowych co powodowało, ze w niektórych przypadkach trzeba było czekać na kilka samolotów.
W nowym programie WSJTX 1.7 jest między innymi MSK144 i możliwość nadawania w sekwencjach nawet 5 sekundowych.
Przy dużym samolocie, korzystnym kacie przelotu pozwoliłoby to na zaliczenie QSO przy jednym lecącym samolocie.

Wspomniałem, że na koniec zaczęliśmy wykorzystywać Flightradar24. To już tylko dla urozmaicenia. Airscout podawał znak wywoławczy samolotu i jego typ, a flightradar pozwala dowiedzieć się jaka linia i jaka jest trasa.
Pozwala to planowac ze sporym wyprzedzeniem łączności na interesujących kierunkach.

Mam nadzieję, że uda się zachęcić kolegów do prób AS i podzielenia się doświadczeniami.



Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D

HF1D
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
#2400946 25.02.2017 16:31:50
Skopiowałem także post kolegi SQ5AAG, mam nadzieję, że nie będzie miał mi tego za złe

    SQ5AAG pisze:

    ARGO fajny program nie znałem go. Chyba lepszy tez od Spectran. Przeprowadze testy praktyczne na radiolatarniach.



Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D

HF1D
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
#2400948 25.02.2017 16:32:40
    SQ5AAG pisze:

    ARGO fajny program nie znałem go. Chyba lepszy tez od Spectran. Przeprowadze testy praktyczne na radiolatarniach.


Argo jest doskonałym programem.
Jest bardzo czuły, dlatego był tak pomocny przy wczorajszych próbach.
PI-RX nie ma możliwości regulacji i pokazuje na wodospadzie niesamowity szum.
W związku z tym nie było nawet możliwości zobaczenia dziesiątej częsci tego co pokazywał Argo.
Argo zresztą jest podstawowym programem do odbioru QRSS i obsługi grabberów.
W przypadku OZ7IGY to było 50 W EIRP, chociaż na UKF, ale beacony na 10 MHz nadają z mocą rzadko przekraczająca 100 mW, a brytyjskie są u nas odbierane bez problemu.
Najniższa odbierana moc z jaką był nadawany sygnał QRSS, który odebrałem i poprawnie odczytałem to było 15 mW z UK.
Zainstaluje jeszcze na probę Speclaba, chociaż miałem z nim zawsze problemy z obsługą.
Ale to nie wina programu wesoły



Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D

SP6IX
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#2400965 25.02.2017 17:49:15
Jurku a masz może jakiś trop na ARGO ,ja tylko posiadam AirSkaut.



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
HF1D
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
#2400971 25.02.2017 18:18:30
    SP6IX pisze:

    Jurku a masz może jakiś trop na ARGO ,ja tylko posiadam AirSkaut.


Żaden problem wesoły

Strona Alberto I2HPD.

http://www.weaksignals.com/

Oprócz ARGO jest tam wiele ciekawych rzeczy.
W razie czego możesz do Alberto napisać. Trochę humorzasty, już kilka razy ogłaszał, że więcej ARGO nie będzie, a potem robił coś nowego, ale jednocześnie bardzo kontaktowy i przyjazny.



Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D

SP6IX
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#2400975 25.02.2017 18:29:49
OK dziękuję muszę to przetrawić moją kulawą angielszczyzną.



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
HF1D
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Ilość edycji wpisu: 1
#2401318 26.02.2017 15:53:21
Zdecydowanie najciekawsze przeloty i odbicia dzisiejszego dnia

B-787 Dreamliner JAL407 Japan Airlines z Tokio do Frankfurtu



Tu małe stadko w okolicach Szczecina


poniżej również B-787 Canadian Airlines z Tel Aviv do Toronto lecący równolegle do linii pomiędzy OZ7IGY i moją anteną.



Przed kanadyjskim samolotem leciał Wizzair, ale dawał zdecydowanie słabsze odbicia
wpis edytowany 26.02.2017 15:53:48



Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & HF1D

SQ5RWS
poziom 4

Użytkownik
QTH: W-wa/Konin/Ostróda
#2404726 07.03.2017 17:27:21
Mieszkam w okolicach podejścia do Okęcia. Co mnie wkurza bo co nie gadam na direkcie to pojawia się efekt falowania/multipathu/wielodrogowości przez te skrzydlate puszki. Aj waj, precz z samolotami.pan zielonypan zielonypan zielony



Marcin
SQ3SWF
poziom 5

Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
#2404764 07.03.2017 18:22:18


Z pasm niehamskich - radiolatarnie VOR są fajnym obiektem do oglądania odbić AS.



Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!