Forum Krótkofalarskie PKI

Aircraft Scatter - łączności przez odbicie od samolotów
T#357563 Jak to ugryźć na samym początku :)
Facebook
SQ5W
poziom 6

Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1708857 08.01.2014 17:33:21
Witam.
Zacząłem się trochę interesować tą formą łączności.
W związku z tym mam kilka pytań odnośnie sprzętu od jakiego można zacząć zabawę.
1. Czy łączności są możliwe w pasmach 2m i 70cm czy dopiero od 23cm?
2. Jaka jest minimalna moc, z którą można się pobawić. Czy na gołym FT817nd (5w)da radę czy nie ma na co liczyć?
3. Czy emisją FM również można się w to bawić czy tylko SSB/CW?

Z góry dzięki za odpowiedzi.
Pozdrawiam.
sp6fbe
poziom 4
Użytkownik
#1708888 08.01.2014 18:13:36
Cześć Artur,
w paru zawodach na 70 cm, używając tego programu, miałem świadomość odbicia od samolotów. Kilka qso udało się zrobić, kilka nie, samolot uciekł.Odległość rzędu 600-700 km, moc 50W, z ts2000x, antena 27 el yagi+ niezły preamp.Na 23 cm nie udawało się przy mocy rzędu 50W. Wszystko na ssb.W programie masz pasma. A czy fm i jaka moc?Próbuj, licząc się z tym, że qso musi trwać krótko, czas czyli samolot ucieka z pola "ostrzału" naszej anteny.
Pozdrawiam,
a.
sp6fbe
poziom 4
Użytkownik
#1708925 08.01.2014 18:56:13
DL2ALF jest autorem programu, który ułatwia łącznosci na ukf-ach, dzięki odbiciu od będacych w ruchu samolotów, w odniesieniu do aktualnych pozycji samolotów, oczywiście z pewnym, dość krótkim opóźnieniem.
źródło, choćby stąd, może byc już nowsza wersja.
a.
http://www.dl0gth.de/software/AirScout.zip
SP5MG
poziom 6

Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
#1708939 08.01.2014 19:08:06
Program jak w tytule wesoły Aircraft Scatter .
http://www.qsl.net/g0isw/g0iswair.htm

27ele moc 14W SSB ze Szwedem .
37ele moc 60W SSB z Markiem SP1NHY
Podajemy lokatory i program wylicza na podstawie przelatujacych samolotów godzinę (czas) gdzie można zaliczyć łączność. Równiez można skorzystać ze strony [urlhttp://www.flightradar24.com/][/url]
Ja osobiście prowadziłem takie łaczności w paśmie 23cm i 3cm .
Dobrze jest celować w duże samoloty.



Piotrek - SP5MG
SP6IX
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1708967 08.01.2014 19:31:43
100W 67el LY na 23cm w sumie kilkadziesiąt łączności na 3cm kilka łączności 1 Duńczyk i jeden Niemiec 600-700km
na 3cm 1W parab. 60cm
wpis edytowany 08.01.2014 19:32:22



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
sp7szg
poziom 3
Użytkownik
QTH: JO91rq, Łódź
#1709049 08.01.2014 20:37:46
SP5MG, dzięki za link do G0ISW. Ilość materiału, szczególnie historycznego, jest niesamowita!



Andrzej, SP7SZG
usuniety9_04_2020
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1709052 08.01.2014 20:42:22
Ja pierwszą "świadomą" łączność Aircraft scatter miałem okazję zrobić wczoraj w SPACu na 2m właśnie z DL2AFL (JO50IW) - bo pewnie nie raz nie mając nawet świadomości sygnał się odbijał od samolotów i tego co nagrzewają za sobą.
Na tropo nie słyszeliśmy się. Czekaliśmy aż między nami pojawi się Airbus A340.
Łączność udana - szybka z 20 sekund. U mnie 100W, 2x9el, LNA. Raporty 59. Zaraz po mnie jeszcze Maciek SP7TEE również zdążył skorzystać z tego samego śladu po samolocie.
sq9sq9
poziom 3
Użytkownik
#1709092 08.01.2014 21:17:36
Może Tupolew też był wykorzystany do łączności bardzo szczęśliwy
SQ5W
poziom 6

Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1709096 08.01.2014 21:21:01
Dzięki za odpowiedzi.
Co nieco rozjaśniło mi w głowie wesoły
Pozdrawiam.
sp6fbe
poziom 4
Użytkownik
#1709147 08.01.2014 22:18:13
    sq9sq9 pisze:

    Może Tupolew też był wykorzystany do łączności bardzo szczęśliwy

a może byś przeprosił, zanim admin Cie dopadnie ?
Adam.
sp6ryd
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Wrocław
#1709241 09.01.2014 00:47:08
O potencjalnym wpływie mocy wypromieniowywanej z ziemi na instrumenty pokładowe samolotu było już co nieco w innym wątku. By odnieść się merytorycznie do kontrowersyjnej wypowiedzi nie karmiąc 'forumowych troli' proponuję znaleźć wzór na tłumienie w wolnej przestrzeni, aktualne przepisy odnośnie dopuszczalnej IARU Region I mocy i praktyczne szacunki odnośnie możliwości antenowych potencjalnej stacji (zysk zestawu anten) i wyliczyć natężenie pola w pobliżu samolotu zakładając realną odległość antena nadawcza - samolot. Podejrzewam że wynik obliczeń nie upoważnia nawet do wypowiedzi opatrzonej emotikoną "wesoły" wesoły
sp6ryd
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Wrocław
#1709494 09.01.2014 12:17:57
Tak dla zobrazowania w ramach 'ćwiczeń myślowych':

1. Moc

"The amount of output power an amateur radio licensee may legally use varies from country to country. Although allowable power levels are moderate by commercial standards, they are sufficient to enable global communication. Power limits vary from country to country and between license classes within a country. For example, the peak envelope power limits for the highest available license classes in a few selected countries are: 2.25 kW in Canada,[39] 1.5 kW in the United States, 1.0 kW in Belgium, Switzerland and New Zealand, 750 W in Germany, 500 W in Italy, 400 W in Australia, India and the United Kingdom, and 150 W in Oman. The limit was 2.0 kW in the former Yugoslavia. Lower license classes usually have lower power limits; for example, the lowest license class in the UK ( Foundation licence ) has a limit of 10 W. Amateur radio operators are encouraged both by regulations and tradition of respectful use of the spectrum to use as little power as possible to accomplish the communication.[40]
Output power limits may also depend on the mode of transmission. In Australia, for example, 400 W may be used for SSB transmissions, but FM and other modes are limited to 120 W."
- źródło Wikipedia

przyjmijmy za maksymalna legalna moc (Kanada) 2250 W = 63,5 dbm


2. Zysk anteny

no największa jaką znamy http://www.ee.psu.edu/images/qstarticle.pdf

zysk 61 dbi (w paśmie 70cm)


3. Pasmo

dla uproszczenia obliczeń i z uwagi na dostępnośc informacji o zysku anteny: 433 MHz

4. odległość

Najniższy stosowany poziom lotu w przestrzeni np. nad Europą to FL290 czyli 8850m
Przyjmijmy że taka będzie odległość od anteny

4. Tłumienie w wolnej przestrzeni na odległości 8850m z bardzo uproszczonego wzoru:

144 433 1,2

94,6 104,1 113,6 dB


Z wyliczenia wychodzi zatem moc w pobliżu samolotu:

63,5 + 61 - 104,1 = 20 dbm czyli 100 mW

Przy uwzględnieniu tłumienia wprowadzanego przez poszycie (aluminium) zakładając np
skuteczność ekranowania na poziomie nawet tak niskim jak 80% zostanie wszystkiego 20 mW (13 dBm) Co w idealnych warunkach mogłoby wyindukować w krótkim metalowym elemencie napięcie rzędu
1 V

W rzeczywistych warunkach amator jednak nie dysponuje anteną radioteleskopu a prawdopodobieństwo że jakiś samolot będzie przelatywał dokładnie przez wiązkę jego anteny gdy on nadaje pełną mocą i w niewielkiej odległości jest naprawdę niskie. Dla porównania
przy zestawie anten o zysku 31 dbi (toż to naprawdę Big Gun) otrzymujemy już tylko -10 dBm (0.1 mW) * 20% = 0.02 mW (-17 dBm) czyli 31.5 mV na 50 omach.

To faktycznie włączona na pokładzie samolotu komórka może 'więcej' niż najbardziej wymyślne próby Air Scatter
Myślę, że bezpiecznie możemy próbować takiego rodzaju łączności wesoły

Czy gdzieś się pomyliłem w tych bardzo uproszczonych szacunkach ?
sq9ddl
poziom 4
Użytkownik
QTH: Chabówka PL
#1709495 09.01.2014 12:18:15
    sq9sq9 pisze:

    *** ZA TEN WPIS UŻYTKOWNIK SQ9SQ9 OTRZYMAŁ OSTRZEŻENIE ***



    Może Tupolew też był wykorzystany do łączności





eh ..... który punkt regulaminu narusza ten wpis że otrzymał ostrzeżenie ???






ECHOLINK też fala.....
SP6IX
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1709549 09.01.2014 13:20:43
Koledzy po co te dewagacje pomyślcie ile kilowatów promieniuje radar i czy jego działanie zakłóca przyrządy pokładowe pytajnik zdziwiony



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
SP5MG
poziom 6

Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
#1709672 09.01.2014 14:53:24
To co chłopcy przetestowali z MythBusters nie miało żadnego wpływu na awionikę ,a starali się zdrowo - mit obalony .



Piotrek - SP5MG
usuniety9_04_2020
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1773792 10.03.2014 12:30:56
W ramach kontynuacji.
W czasie zawodów najciekawsze efekty można osiągnąć na dużym samolocie który leci dokładnie w lini do naszego korespondenta oczko
Przećwiczyłem to na bikonach, a oto jak to w praktyce się sprawdziło w 1 próbach IARU.
Na jednym zbliżającym się samolocie na bodajże ok 10km i chyba to był A320 zrobiłem:
SA6AIN JO68UD 672km
SM6UQL JO57WU 688km
SK6QA JO58UB 713km
SA6AFQ JO68EP 753km
SA6CBY JO57XP 665km
http://sp3iym.com/files/records/1st2014/SA6AIN-SM6UQL-SK6QA-SA6AFQ-SA6CBY-inlineAP.ogg
SA6CBY pracował z górki tylko 50W i 5el !

Chwilę wcześniej na innych samolotach poodbijali się
http://sp3iym.com/files/records/1st2014/SM6VKC-JO68EP-753km-AP.ogg
http://sp3iym.com/files/records/1st2014/S57C-JN75-731km-AP.ogg
wpis edytowany 10.03.2014 12:31:24
usuniety9_04_2020
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1866486 15.06.2014 20:11:07
CDN...

trochę bez ładu i składu o programie Airscout, ale kilka osób suszyło mi głowę wesoły
http://so3z.com/?page_id=1332

Postaram się ten opis jeszcze poprawić i doprecyzować.
SP6IX
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1866581 15.06.2014 22:32:00
W ostatnich zawodach uFale zrobiłem na AirScout SP1JNY na 23cm z wielkim bólem.



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#1866591 15.06.2014 22:53:08
Mieszkam tuż pod podejściem samolotów na lotnisko Wrocław. W związku z wiatrami z zachodu większość lądowań
odbywa się nad moją chałupą - czy to może przyczynić się do chwilowych słyszalnosci dalszych stacji na UKF ?



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


usuniety9_04_2020
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#1866670 16.06.2014 07:27:58
Kolega SQ6ADE to znany wyznawca HiFi FM oczko
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt - postaw kawę! · rss