Forum Krótkofalarskie PKI

Na serwisach zagranicznych pojawiała się informacja, że Marko Rodin zbudował dla amerykańskiej armii najczulsze anteny świata, które strzegą granic Stanów Zjednoczonych. Oczywiście nie było podane jak te anteny zostały zrobione. Ale, podano - zasadę !
Zasada odnosi się do trójkąta równobocznego.
W istocie odnosi się do tego - jakie procesy tam zachodzą ?
Tutaj podaję linka do konferencji na temat, gdzie każdy może sobie sprawdzić jak ta zasada działa.

http://www.youtube.com/watch?v=-9Sq2qcY1Lk

Ktoś powie ? No, ale przecież my tą antenę znamy - bo jest to tzw. DELTA.
Tak, tylko, że w przełożeniu na praktyczny model w celu wykorzystania tej niesamowitej zasady potrzebujemy dwa trójkąty, a nie jeden !
Potrzebujemy zbudować tzw. Gwiazdę Davida, czyli ostatecznie zbudowanie z trójkątów dwa czworościany foremne odpowiednio ustawione względem siebie.
Jest to jednak trudne i pracochłonne w wykonaniu amatorskim (jednak możliwe).

Podaję zatem model uproszczony takiej anteny. I jest, to połączenie wierzchołkami dwóch trójkątów, czyli połączenie znanych nam wszystkim dwóch anten typu DELTA.
W punkcie połączenia wierzchołków doprowadza się fider antenowy.
Próby, które robiłem relatywnie wyglądają tak :

1.W paśmie 20-metrów na dipolu pół falowym poszukałem bardzo słabej, ledwie co czytelnej stacji.
2.Po przełączeniu na antenę, o której piszę s-meter wychylał się do poziomu od S-3,do S-5.

Dodam tylko, że nie robiłem żadnych dopasowań anteny do fidera, nie korzystałem również z żadnej skrzynki
antenowej, ponieważ temat potraktowałem zupełnie eksperymentalnie.
Dodam również, że antena tego typu, którą można nazwać DUAL-DELTA gdy zawieszona jest pionowo posiada polaryzację poziomą i na odwrót, czyli wisi poziomo wiązka wysyłana posiada polaryzację pionową.

Publikuję ten temat, ponieważ antena jest niezwykle bardzo prosta w wykonaniu zwłaszcza na wyższe pasma licząc od pasma 20m, do pasma 10 m. Nie są to sprawdzone prze zemnie dane, ale doczytałem, że posiada zysk ok. 6- 8 dB i nie jest wrażliwa na otoczenie, wysokość zawieszenia itp. jak w przypadku np. anten dipolowych.
Dlaczego nie jest, lub może nie być wrażliwa ? Ano, dlatego, ponieważ w polu/przestrzeni (trójkątów), w tym wypadku tych anten działa zasada organizująca, o której mówi wykładowca na filmie, do którego podałem wcześniej linka.
Ważne jest aby, dokładnie zrobić z drutu dwa trójkąty równoboczne ponieważ liczy się tu bardzo kształt, a trójkąt równoboczny jest fraktalem.

Pozdrawiam i gwarantuję, że użytkownika takiej anteny nie raz ona mile zaskoczy ponieważ procesy, które się w tym systemie dzieją są zdecydowanie szersze niż można byłoby ich tutaj opisywać .

Nowe? Mi to pachnie DL7KM
Swego czasu zrobilem kilka anten tego typu na wysokie pasma - dzialaja bardzo dobrze
http://sztormik.com/Radio/Wpisy/2012/1/19_Anteny_double_biquad_na_pasmo_6cm_files/biquads_small.pdf

pz

Biquady, czyli połączenie dwóch kwadratów, to trochę inna geometria niż ta, o której fizyce i matematyce
wspomniałem i o czym mówi wykładowca na konferencji.
Nie testowałem tego typu form/anten. Niemniej jednak spotkałem się z nimi w paśmie Wi-Fi 2,4 GHz i kupiłem kiedyś taką antenę i odbierałem na niej internet radiowy i faktycznie należałoby powiedzieć, że wcale gorzej nie działała niż 4/5 elementowa Yaga na 2,4 GHz !

Jednakże trzymając się tej matematyki i fizyki tzw. matrycy wszystkiego co dzieje sie w przestrzeni i dotyczy to również jak najbardziej procesów falowych, to - : połączenie dwóch trójkątów, a nie połączenie dwóch kwadratów jest zgodne z tą Matrycą Wszystkiego co się dzieje i co istnieje.
Należałoby przeprowadzić testy, aby wykazać różnice. I podejrzewam, że są i to spore tylko nikt tego dokładnie nie testował, lub nie publikował.

Napiszę jeszcze bo zapomniałem.

Z moich obserwacji wynika, że antena, którą tutaj roboczo nazwałem DUAL- DELTA ma impedancję, która oscyluje w granicach ok.40-70 omów i można wprost podłączyć do niej fider antenowy.
Bardzo niski koszt wykonania, łatwość w budowie i bardzo ciekawe osiągi takich anten niewątpliwie zachęcają do ich stosowania.

http://us8ar.narod.ru/2_delta.htm

lub dokładniej

taaaaaaaa zrobiłem potestowałem, nie powaliła, rozebrałem i wrzuciłem na pawlacz w garazu. Gdzies tam sie poniewiera

hmm reszta wykładu to raczej w dziedzine metafizyki dryfuje.....

Absolutnie fantastyczny materiał filmowy!
Facet mowi ze punk jest prostopadłym do punktu a reszta facetów na sali ani beee ani meee ani kukuryku!
Zastanawiam sie jak to możliwe..?
Czy wystarczy dokonać odpowiedniego doboru, czy trzeba jakis gaz w powietrzu rozpylić???
To ja juz wole zeby było jak na naszym forum...

ml

Kwadrat to sa uwaga-uwaga: dwa trojkaty rownoboczne polaczone "nierownymi" bokami Teraz metafizyka sie poglebila

Po zachecie SP6ML nawet wlaczylem film - wytrzymalem ok 4 minut filmu - braki w elementarzu matematycznym prowadzacego spowodowaly, ze wylaczylem bo nie dalo rady sluchac. Dziekuje, postoje

Kolejny natchniony szarlatan.

Tu też dwie kolinearne delty wg ON6WG

http://on6wg.pagesperso-orange.fr/Doc/DL-Special%20DX%20Antenna%20-%20Engl.pdf

Wiosną biorę się do roboty ;-)


pozdrowienia

Pierwsze słyszę.

Nie chcę dobijać , ale fraktal do struktura samopodobna mająca nietrywialną strukturę w każdej skali która nie daje się łatwo opisać w tradycyjnej geometrii euklidesowej.
Ergo, trójkąt nie jest fraktalem.
Kolega zrozumie jeżeli zrozmiał "wykład" fachowca z you-tuba.

________________

Ryszard

To mamy nowy rodzaj geometrii, albo ktoś nie odróżnia trójkąta równoramiennego od równobocznego(delty).
Ten w okularkach przeciwsłonecznych chyba tak widzi.

Jurek nie wiem czy obśmiana czy nie, wątku tego nie czytałem ale jej praktyczność jest zerowa. Może i warto ją zrobić dla swoich doświadczeń i przeżyć ale nic ponad to.

Używałem F6HLZ własnoręcznie zrobionej. Robiłem z jej pomocą łączności satelitarne przez RS10, RS12, RS13, FO-29 kilkanaście lat temu. Robiłem też eksperymenty z Ś.P. SP5XD, na trasie Białobrzegi - W-wa, w porównaniu z 9el yagi wypadała podobnie, a była duuuużo mniejsza.

Cholera Zbychu faktycznie, a tak sie pilnowalem zeby nie walnac "matematycznego babola" - widac jak wplynely na mnie 4 minuty ogladania tego Pana

Istnieje jeszcze tak zwana geometria sferyczna, i jest to całkiem powazna nauka. Suma kątów trójkata wegług geometrii sferycznej nie jest równa 180 stopni. Wolnomularze i budowniczowie kosciołów znaja ten temat. Ale zastosowanie geometrii sferycznej do budowy anten?? To jakaś nowość. No ale swego czasu z Darwina też się smiali. A swego czasu mój kolega w ankiecie personalnej w rubryce pochodzenie społeczne wpisał OD MAŁPY. Myślicie że ktoś sie o to przyczepił? Podobnie jest z tymi antenami. Paru fachowców sie zorientuje natychmiast, a reszta połknie tę żabę i bedą dywagacje na forach przez kilka sezonów. Potem jak co niektórzy sie zorientuja że kupili nowe szaty króla dyskusja wygaśnie. Pamiętam jak swego czasu w Gorzowie jeden krótkofalowiec łyknął tekst o tym ze rtęć jest doskonałą anteną. Latał po kumplach i szukał rtęći, a resta miała ubaw po pachy.

Jurek juz na pierwszy rzut oka widać że to nic innego jak dipol który ewoluował w kierunku dodatkowych trójkącików na końcach i nic poza mniejszym rozstawem nie ma. Skuteczność tego wynalazku jest mniejsza od oryginału (dipola). Dodano jeszcze pręcik łączący te trójkąciki.

ot znaki czasu, i brak zrozumienia "idei" , paplanina tego nawiedzonego pana w okularach ciemych ;-), jak rowniez audytorium obserwowane na filmie, oraz miejsce tego paranaukowego "sympozjum" ????, nie podlega dyskusji i ocenie
ha ha ha ... autor watku jak mniemam zwrocil tylko uwage ze trojkat taki przy zastosowaniu pewnej metodyki geometrycznej pozwala na cos co nazwano "upozadkowaniem haotycznych i w pewnym sensie losowo wybieranych puktow".
Nie wiem po co ta cala teoria skoro wiadomo ze petla rezonansowa ulozona w trojkat rowoboczny jest najbardziej efektywna ;-), a czy wynika to z uporzadkownia zgodnego z ta zamydlona teoria czy tez z innych przyczyn , a co mnie to obchodzi. Jeszcze w latach 70'tych niejaki Rothammel w swoich ksiazeczkach pokazywal antene pirmida na 80m pasmo ;-). Uklady kilku delt wykonuje sie od lat i zgodnie z totalnie uproszczona zasada "im wiecej drutu tym lepsze efekty" ( pod warunkiem ze wiemy jak te druciska dopasowac i zestroic do rezonansu) jest sluszna i basta.
Fakt ze narodzilo nam sie tylu odkrywcow jedynie slusznych prawd, torzy po trzech latach wieszania drutow w ogrowku , jaz na oko widza ze cos jest do kitu , coz ... kolejny znak czasu.

Piotr pisze :

"Używałem F6HLZ własnoręcznie zrobionej. Robiłem z jej pomocą łączności satelitarne przez RS10, RS12, RS13, FO-29 kilkanaście lat temu. Robiłem też eksperymenty z Ś.P. SP5XD, na trasie Białobrzegi - W-wa, w porównaniu z 9el yagi wypadała podobnie, a była duuuużo mniejsza.
_________________
73! Piotr SP5ULN "

SP5XD znalem osobiscie, , Piotr tez licencje ma troszke dluszej niz piec lat i ... i co ?
Kolega po trzech latach raczkowania, wie lepiej "na oko" ;-) czyzby dlatego ze udalo sie nawiazac QSO z JA na 40m SSB ??????????!!!!!!!!!!!!

Jarek , pisalem wielokrotnie, ze jesli kalkulator Mmanna zglupieje na jakiejs sprawdzonej w boju konstrukcji antenowej, to nie znaczy ze konstrukcja jest do kitu, a jedynie ze to kalkulator jest tylko kalkulatorem, i nie da sie zbudowac katedry przy uzyciu krawieckiej miarki.
A uparta pisanina. ze cos jest be , wpbrew "zeznaniom"powaznych kolegow jest jesli nie glupota to zwyklym brakiem kultury... a w efekcie smiesznoscia ;-).
Pozdrawiam
Kris SQ8Z

Ja bym jednak zachęcał do poeksperymentowania z tymi trójkątami, czywiśie odbiegając co nie co od prezentowanej teorii.
Niektórzy potrzebują czegoś co ich zafascynuje, a jednocześnie zmobilizuje do poszukiwania konkretnego rozwiązania.
I tu dla przykładu właśnie, antena typu 'piramida' (80m), wspomniana przez Krzyśka.

Analiza nawet w prostym programie MMANA-GAL zaprezentuje ciekawe spostrzerzenia gdy:
- zmienimy kąt nachylenia płaszczyzn 'trójkątów', czyli wysokości podwieszenia
- formę zasilania ('ósemka', zmiana kierunku zasilania, dwa trójkąty równoboczne, dwa trójąty równoramienne)
- zmiana wielkości płaszczyzny podstawy naszej 'piramidy'
itd...itp
Zakładając dla 'Idealnej Ziemi' i elementów wpływających na wyniki obliczeń
Jednakże przestrzegam...po takich działaniach zapewne znajdziecie w/g was idealne rozwiązanie... i co?
... ano nic... zabrakło miejsca na dachu

Andrzej

No cóż Krzyś. Bozia inteligencją nie obdarzyła Ciebie - twój problem, niejednokrotnie udowodniłeś to tu.
Klik

Ha , ha , ha

Jurek to nie jest po bandzie , to jak na Jarka bardzo delikatna forma krytyki w chwili kiedy skoncza mu sie argumenty ;-), ot Jarek juz tak ma i dobrze, jest bardziej kolorowo ;-)...
ponadto jak widzimy, Jarek czlowiekiem renesansu jest, i krotkofalowiec i psycholog , ot obdarzony wieloma zaletami i przesiakniety olbrzymia wiedza i autorytetem a do tego jaki "kolezenski"


SQ8Z

p.s.
przypominam ze tematem tego watku nie jest moje IQ kolego Jarku ;-)
vy 73!
Kris SQ8Z

Programy nie analizują sensowności założeń modelowanej anteny. Programy typu MMANA GAL, EZNEC itp. dokonują obliczeń przy założeniu, że antena bazuje na prawdziwych podstawach fizycznych i jeżeli nasza działalność sprowadza się do bezmyślnego wbijania wszystkiego jak leci do MMANA to mamy później wyniki jakie mamy. W myśl tej zasady można by udowodnić za pomocą MMANA, że antenę na 160 metrów da się zawinąć na palcu i jeszcze że będzie miała zysk kilka dBd.
A że praktyka pokaże co innego? Tym gorzej dla praktyki bo przecież MMANA mówi

Jurek dlaczego tak piszesz? Czy celowo kolegów w błąd wprowadzasz?. Udowodnij skoro znasz ten program że uzyskasz +kilka dBd z tej antenki. Może nie celowo i nieświadomie tak piszesz albo dla poklasku kolegi "Z".