Forum Krótkofalarskie PKI

Przydałoby się trochę wiecej szczegółów

sq5khc pisze:


Czy ktoś jest w stanie pomóc?

Problem w tym, że nie wiadomo o co Ci chodzi a już samo stwierdzenie, że jakieś kody - subtony pozwalają na uzyskanie kanałów jest mocno dyskusyjne.

Sprawa wygląda następująco.
Chodzi o radiotelefon Motorola T60
http://www.motorolasolutions.com/PL-PL/Business+Product+and+Services/Consumer+Two-Way+Radios/T60
Jest to dodatek do sprzętu geodezyjnego w dużym przetargu. Muszę udowodnić, że dzięki kodom CTCSS i DCS w powyższym radiotelefonie można z 8 kanałów radiowych uzyskać minimum 30 kanałów łączności.

sq5khc pisze:

Sprawa wygląda następująco.
Chodzi o radiotelefon Motorola T60
http://www.motorolasolutions.com/PL-PL/Business+Product+and+Services/Consumer+Two-Way+Radios/T60
Jest to dodatek do sprzętu geodezyjnego w dużym przetargu. Muszę udowodnić, że dzięki kodom CTCSS i DCS w powyższym radiotelefonie można z 8 kanałów radiowych uzyskać minimum 30 kanałów łączności.

Ale nie można:-) w PMR 446 masz 8 kanałów fizycznych radiowych, kodami CTCSS tworzysz tylko grupy, one nie służą do "rozmnażania" kanałów fizycznych. Przykład: Jeżeli ty i kolega ustawicie swoje radia na kan. 1 PMR z tonem 67Hz i obok ciebie stanie dwóch kolegów którzy ustawią swoje radia również na kanał 1 PMR ale z tonem 88,5Hz, czy wy pracujecie na dwóch kanałach? Nie. Wszyscy pracujecie na kanale 1 ale tworzycie dwie niezależne grupy kodowej blokady szumu CTCSS. Czy jeżeli obie grupy zaczną nadawać jednocześnie (pomimo innych CTCSSów) będzie możliwa transmisja bez zakłóceń?

Kodami to możesz zrobić grupy, które nie będą się słyszały ale liczby kanałów nie zwiększysz. Bie da się prowadzić łączności jednocześnie na tej samej częstotliwości mimo różnych subtonów. Fizyki nie przeskoczysz.

Zgadzam się z Tobą. Wiem, że nie mnożę kanałów fizycznych.
cytat z wiki
"CTCSS (Continuous Tone-Coded Squelch System) – termin używany w radiokomunikacji oznaczający system wyłączania blokady szumów odbiornika ciągłym, niesłyszalnym tonem.
Tony CTCSS są szeroko stosowane w dwukierunkowej łączności radiowej, np. w PMR 446. Służą do zredukowania wzajemnych zakłóceń w tym samym kanale łączności, gdy kanał jest używany przez różne grupy użytkowników. Radiotelefony nawiążą łączność tylko wtedy, gdy ustawienie tonów w obu jest takie samo. Umożliwia to (teoretycznie) wydzielenie kilkudziesięciu kanałów łączności w jednym fizycznym kanale radiowym."

Chodzi mi o ostatnie zdanie.

sq5khc pisze:

.......Umożliwia to (teoretycznie) wydzielenie kilkudziesięciu kanałów łączności w jednym fizycznym kanale radiowym...."

Kluczowe jest tutaj słowo w nawiasie: "teoretycznie"

Tak. Chyba muszę wyjaśnić przeznaczenie tego sprzętu. Studenci geodezji mają mieć możliwość wykonania dwustronnej łączności w grupie terenowej. Osoba przy sprzęcie geodezyjnym-druga osoba w terenie (odległość 300-500m). Nie może to być profesjonalny sprzęt, bo nikt nie będzie wszystkich studentów wysyłał na egzamin żeby zrobili pozwolenie radiowe na radiotelefon z 30 kanałami fizycznymi.

sq5khc pisze:

Tak. Chyba muszę wyjaśnić przeznaczenie tego sprzętu. Studenci geodezji mają mieć możliwość wykonania dwustronnej łączności w grupie terenowej. Osoba przy sprzęcie geodezyjnym-druga osoba w terenie (odległość 300-500m). Nie może to być profesjonalny sprzęt, bo nikt nie będzie wszystkich studentów wysyłał na egzamin żeby zrobili pozwolenie radiowe na radiotelefon z 30 kanałami fizycznymi.

A nie poradzą sobie na jednym kanale wszyscy? Może trzeba im wyjaśnić zasady prowadzenia korespondencji radiowej i związanej z tym pewnej dyscypliny. Z tego co się orientuję to komunikaty przekazywane w geodezji są bardzo krótkie. Ile ludzi ma pracować w tej sieci radiowej?

W przypadku grup mniejszych możesz posłużyć się nowszymi radiotelefonami w standardzie dPMR, mają one 16 fizycznych kanałów cyfrowych oraz ewentualnie 8 kanałów analogowych PMR, więc pula zwiększa Ci się już do 24 kanałów:

PMR:
1 446,00625 MHz
2 446,01875 MHz
3 446,03125 MHz
4 446,04375 MHz
5 446,05625 MHz
6 446,06875 MHz
7 446,08125 MHz
8 446,09375 MHz
dopuszczone 0,5 W i kody CTCSS

dPMR
1 446,103125 MHz
2 446,109375 MHz
3 446,115625 MHz
4 446,121875 MHz
5 446,128125 MHz
6 446,134375 MHz
7 446,140625 MHz
8 446,146875 MHz
9 446,153125 MHz
10 446,159375 MHz
11 446,165625 MHz
12 446,171875 MHz
13 446,178125 MHz
14 446,184375 MHz
15 446,190625 MHz
16 446,196875 MHz
dopuszczone 0,5 W i kody CTCSS lub DTCS przy sprzętowym ograniczeniu czasu nadawania do 180 sek.

Ostatecznie bez pozwoleń pozostaje Ci zwykłe CB Radio ręczne z 40 kanałami (no prawie).

SP6MMM pisze:

W przypadku grup mniejszych możesz posłużyć się nowszymi radiotelefonami w standardzie dPMR, mają one 16 fizycznych kanałów cyfrowych oraz ewentualnie 8 kanałów analogowych PMR, więc pula zwiększa Ci się już do 24 kanałów:

PMR:
1 446,00625 MHz
2 446,01875 MHz
3 446,03125 MHz
4 446,04375 MHz
5 446,05625 MHz
6 446,06875 MHz
7 446,08125 MHz
8 446,09375 MHz
dopuszczone 0,5 W i kody CTCSS

dPMR
1 446,103125 MHz
2 446,109375 MHz
3 446,115625 MHz
4 446,121875 MHz
5 446,128125 MHz
6 446,134375 MHz
7 446,140625 MHz
8 446,146875 MHz
9 446,153125 MHz
10 446,159375 MHz
11 446,165625 MHz
12 446,171875 MHz
13 446,178125 MHz
14 446,184375 MHz
15 446,190625 MHz
16 446,196875 MHz
dopuszczone 0,5 W i kody CTCSS lub DTCS przy sprzętowym ograniczeniu czasu nadawania do 180 sek.

Ostatecznie bez pozwoleń pozostaje Ci zwykłe CB Radio ręczne z 40 kanałami (no prawie).

Zasadniczo masz rację, tylko weź pod uwagę praktyczny brak na rynku cyfrowych PMRów i ich kosmiczne jeszcze ceny. CB mozna odrzucić ze względu na śmietnik jaki tam panuje.
Powinni raczej pomyśleć nad organizacją samej łączności i przeszkolić tych ludzi którzy mają się tym posługiwać.

sq5khc pisze:

Sprawa wygląda następująco.
Chodzi o radiotelefon Motorola T60
http://www.motorolasolutions.com/PL-PL/Business+Product+and+Services/Consumer+Two-Way+Radios/T60
Jest to dodatek do sprzętu geodezyjnego w dużym przetargu. Muszę udowodnić, że dzięki kodom CTCSS i DCS w powyższym radiotelefonie można z 8 kanałów radiowych uzyskać minimum 30 kanałów łączności.

Udowadniaj im raczej że możesz dzięki kodom tworzyć grupy, nie zagłębiaj ich w szczegóły, pokaż instrukcję obsługi tych motorolek.

Nie jest źle, są dPMRki do zakupienia u skośnookich za $90-$120 z możliwością negocjacji.
Na PMR też panuje syf: budowlańcy, ochrona, dźwigi... itd. Nie ma rozwiązania idealnego.

Ostatecznie 4 grupy osób pracujące na jednym kanale PMR.

SP6MMM pisze:

Nie jest źle, są dPMRki do zakupienia u skośnookich za $90-$120 z możliwością negocjacji.
Na PMR też panuje syf: budowlańcy, ochrona, dźwigi... itd. Nie ma rozwiązania idealnego.

Ostatecznie 4 grupy osób pracujące na jednym kanale PMR.

No tak, ale on pisze że ma dostać te motorolki do czegoś tam. Jak będą gdzieś w polu to może nie będzie takiego syfu na PMR.
Moim zdaniem poradzą sobie tylko muszą to zorganizować.

A w której części Polski na CB jest śmietnik?
W mojej... okolice Garwolina masz 39 kanałów głuchych jak pień... no... odliczmy jeszcze 9, to razem (bez 19) masz 38 kanałów częstotliwości.

Studenci sobie poradzą nawet bez przeszkolenia, kiedy muszą.
Kol. sq5vga: Coś masz z czułością rx CB.

sq5khc pisze:

Tak. Chyba muszę wyjaśnić przeznaczenie tego sprzętu. Studenci geodezji mają mieć możliwość wykonania dwustronnej łączności w grupie terenowej. Osoba przy sprzęcie geodezyjnym-druga osoba w terenie (odległość 300-500m). Nie może to być profesjonalny sprzęt, bo nikt nie będzie wszystkich studentów wysyłał na egzamin żeby zrobili pozwolenie radiowe na radiotelefon z 30 kanałami fizycznymi.

Najlatwiej bedzie jak podasz link do SIWZ - wtedy bedzie dokladnie wiadomo jakie warunki musisz spelnic, czy tez raczej co chcesz udowodnic.
Z tego co piszesz to jest to juz gdzies w KIO wiec pewnie pozamiatane jesli idzie o modyfikacje oferty...

Tak czy siak tego typu sytuacje rozwiazuje sie wykupujac pozwolenie radiowe na te 30 kanalow, a nie kombinuje jak kon pod gore z CTCSS. Zeby zminimalizowac koszty moglbys uzyc wszystkich kanalow PMR, a dokupic pozwolenie tylko na brakujace kanaly. W ten sposob _prawdopodobnie_ spokojnie spelnilbys wymagania SIWZ.

pz

SQ5VGA pisze:

A w której części Polski na CB jest śmietnik?
W mojej... okolice Garwolina masz 39 kanałów głuchych jak pień... no... odliczmy jeszcze 9, to razem (bez 19) masz 38 kanałów częstotliwości.

A u niego może być inaczej na CB. Poza tym jak pisze ma dostać te motorole to logiczne że nie wywali kasy na ileś tam ręczniaków CB.

Dzięki. Ale rozmowa schodzi z tematu.
Czy możecie pomóc namierzyć biegłego w takim zakresie?