Forum Krótkofalarskie PKI

sq8z pisze:

A gdzie przy uzyywaniu VNA MAX 500 trzeba robic czary x 10 ???!!! ;-)SQ8Z

ówczesny soft tego wymagał , wyjaśniłem to powyżej.
jeśli zależy Ci na tym to zrobimy jeszcze raz porównanie już na dedykowanym sofcie - nie zmieni to jednak przekłamania samych wskazań

SQ9PXA pisze:


sq8z pisze:

A gdzie przy uzyywaniu VNA MAX 500 trzeba robic czary x 10 ???!!! ;-)SQ8Z


ówczesny soft tego wymagał , wyjaśniłem to powyżej.
jeśli zależy Ci na tym to zrobimy jeszcze raz porównanie już na dedykowanym sofcie - nie zmieni to jednak przekłamania samych wskazań

Aby ie przeciagac niepotrzebie, moje uwagi, dotyczyly niejasno sprecyzowanego typu uzytego VNA
kolejna sprawa , Rig Ekspert zakladamy ze jest na 100% precyzyjny i stanowi kanon do ktorego porownujemy reszte?
Inna sprawa ze powyzej 70 MHz nic mnie nie interesuje.
Mysle ze w kwestiach scisle technicznych, powinien wypowiedziec sie Jarek SP3SWj ..tylko nie wie czy mu sie chce ;-).

Zaraz napisze do niego i moze sie wszystko wyjasni
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

Sorry edytuje bo nie chce mnozyc puktow
oprocz okreslenia precyzyjnie jaki model VNA zostal uzyty, nalezy jeszcze spytac ,,, czy byl to egzemplarz pochodzadzy z "biurka" Jarka? czy montowany z dostepnych mini kitow? ;-), bo jesli to drugie... to hmm roznie bywa ;-)
pozzdro
SQ8Z

Na stronie
http://www.max6.pl/
opisany jest MAX6 180MHz i MAX6 500MHz.
Przecinek w MHz jest zrozumiały, inne oprogramowanie do współpracy. Ja np używając analizatorka i programu WinNWT4 do poprawnej pracy muszę ustawić mnożnik x10, ale to już odbiegam od tematu.

Leszku SQ9PXA ... jak pamiętam chyba nigdy do mnie nie pisałeś w temacie tych pomiarów z maja tego roku ... by wyjaśnić o co chodzi z tą rozbieżnością ... o twoich pomiarach słyszałem od Piotra.. i temat się potem rozmył...

Bym mógł coś rzetelnie odpowiedzieć musiał bym sam to pomierzyć... i tyle w temacie.. niestety... nie będe bawił się w wróżenie z fusów... co było przyczyna takich wyników...

Jacku EI3HMB piszesz: "Z tego co rozumiem, mierzyles antene na pasmo 70cm analizatorem ktory pracuej do 180MHz..."
brniesz w zaparte a jesteś w błędzie ponieważ był to zakupiony gotowiec VNA MAX 500 (pracujący wedle producenta do 500 MHz)

pytasz: Skad wiemy ktory jest poprawny?

1. Drozszy pokazuje dobrze
2. Zagraniczny pokazuje dobrze
3. Moj pokazuje dobrze
4. ...?

przepraszam Jacek ale myślę że po analizie wykresów powinieneś odpowiedzieć sobie sam na to pytanie.
jeśli na zrzutach które zamieściłem nie dostrzegasz ewidentnych nieprawidłowości we wskazaniach MAX-a to proponuję abyś zastanowił się czy jest możliwa transformacja impedancji nowym fiderem (CNT-400) w takim stopniu jak jest to widoczne na wykresie z MAX-a - musiałbyś chyba zamiast niego użyć przewodu mikrofonowego aby uzyskać podobne efekty.

Jarku SP3SWJ temat rzeczywiście się rozmył a pisał do Ciebie w tej sprawie kolega SQ9PXB który był swego czasu zainteresowany kupnem MAX-a
jednak zgodzisz się chyba ze mną że w tym konkretnym przypadku na bardziej wiarygodne wyglądają wskazania Rigexperta

dla porównania pomiar GP9N w paśmie 2m - i znów w przypadku MAX-a wykres wygląda co najmniej dziwnie.

VNA MAX 500


Rigexpert AA-520

EI3HMB pisze:

A tak z ciekawosci spytam - na screenach powyzej (w twoim poscie) dajesz pomiar z pasma 2m - czemu MAX6 znowu ma jakies mnozniki wlaczane? Mierzyles znowu jakims oprogramowaniem ktore nie obsluguje MAX6 w podstawowej wersji?

nie jestem w stanie odpowiedzieć Ci na to pytanie , należałoby skierować je do kolegi SP9VFG gdyż to on obsługiwał świeży nabytek będąc u mnie w odwiedzinach.
skoro jednak tak się to odbyło możemy założyć iż nie było wówczas innej możliwości.
nie zmienia to jednak faktu że bezpośrednio na ekranie analizatora wyświetlane wykresy posiadały identyczne zafalowania więc sprawę softu oraz mnożnika z logiki możemy pominąć.
generalnie nie spodziewałem się że domyślenie się oczywistości takich jak użycie mnożnika 10x czy jaki model był użyty w pomiarach sprawi niektórym kolegom takie problemy.
gdybym tylko mógł to przewidzieć napisałbym elaborat ze wszystkimi szczegółami łącznie z godzinami pomiarów i wilgotnością powietrza na zewnątrz.
nie miałem styczności z wersją do 180 MHz jednak wydaje mi się że w żaden sposób nie jest możliwe zmuszenie tego urządzenia do pracy powyżej 400 czy nawet 300 MHz tak więc nie trudno wydedukować że była to wersja do 500 MHz.

Od dwu miesięcy jestem właścicielem MAX6 500 MHz.Urządzenie bardzo przydatne.
Z początku miałem trochę kłopotów ze względu na bardzo rozproszoną wiedze na stronach konstruktorów. Konieczna była osobista korespondencja.
Dla mnie jedynym utrudnieniem jest bliskość internetowego BTSa i przy niesprzyjających warunkach bardzo pofalowane wykresy, szczególnie przy antenach GP.
Generalnie to nie przeszkadza.Prawdopodobnie gdyby MAX wysyłał silniejszy sygnał to harmoniczne od anten pracujących w innych częstotliwościach nie miałyby takiego wpływu. Bardzo ciekawa opcja we współpracy z Androidem zainstalowanym na smartfonie lub tablecie. Połączenie za pomocą bluetooth.

SQ5WAF pisze:

Od dwu miesięcy jestem właścicielem MAX6 500 MHz.Urządzenie bardzo przydatne.
Z początku miałem trochę kłopotów ze względu na bardzo rozproszoną wiedze na stronach konstruktorów. Konieczna była osobista korespondencja.
Dla mnie jedynym utrudnieniem jest bliskość internetowego BTSa i przy niesprzyjających warunkach bardzo pofalowane wykresy, szczególnie przy antenach GP.
Generalnie to nie przeszkadza.Prawdopodobnie gdyby MAX wysyłał silniejszy sygnał to harmoniczne od anten pracujących w innych częstotliwościach nie miałyby takiego wpływu. Bardzo ciekawa opcja we współpracy z Androidem zainstalowanym na smartfonie lub tablecie. Połączenie za pomocą bluetooth.

Nareszcie jakaś merytoryczna wypowiedź , dodam tylko że ja nie mam w pobliżu żadnych źródeł silnych pól elektromagnetycznych

SQ5WAF pisze:

Od dwu miesięcy jestem właścicielem MAX6 500 MHz.Urządzenie bardzo przydatne.
Z początku miałem trochę kłopotów ze względu na bardzo rozproszoną wiedze na stronach konstruktorów. Konieczna była osobista korespondencja.
Dla mnie jedynym utrudnieniem jest bliskość internetowego BTSa i przy niesprzyjających warunkach bardzo pofalowane wykresy, szczególnie przy antenach GP.
Generalnie to nie przeszkadza.Prawdopodobnie gdyby MAX wysyłał silniejszy sygnał to harmoniczne od anten pracujących w innych częstotliwościach nie miałyby takiego wpływu. Bardzo ciekawa opcja we współpracy z Androidem zainstalowanym na smartfonie lub tablecie. Połączenie za pomocą bluetooth.

I OK fajnie, że ktoś kto ma ten analizator się wypowiada,
odnośnie pracy zamieszczam linki do moich pomiarów tym sprzętem,
a za 2-3 dni (weekend) zamieszczę wyniki pomiarów pasma 70 cm,
antenę muszę powiesić na to pasmo na maszcie.

7 MHz

14 MHz

18 MHz

21 MHz

24 MHz

28 MHz

50 MHz

70 MHz

144 MHz

Pasmo 70 cm zamieszczę za 2-3 dni.

Te pomiary MAX-500 są identyczne do pomiarów analogowego
miernika SWR.

Wszelkie materiały na temat tych pomiarów są na mojej stronie.

SQ9PXA pisze:


SQ5WAF pisze:

Od dwu miesięcy jestem właścicielem MAX6 500 MHz.Urządzenie bardzo przydatne.
Z początku miałem trochę kłopotów ze względu na bardzo rozproszoną wiedze na stronach konstruktorów. Konieczna była osobista korespondencja.
Dla mnie jedynym utrudnieniem jest bliskość internetowego BTSa i przy niesprzyjających warunkach bardzo pofalowane wykresy, szczególnie przy antenach GP.
Generalnie to nie przeszkadza.Prawdopodobnie gdyby MAX wysyłał silniejszy sygnał to harmoniczne od anten pracujących w innych częstotliwościach nie miałyby takiego wpływu. Bardzo ciekawa opcja we współpracy z Androidem zainstalowanym na smartfonie lub tablecie. Połączenie za pomocą bluetooth.


Nareszcie jakaś merytoryczna wypowiedź , dodam tylko że ja nie mam w pobliżu żadnych źródeł silnych pól elektromagnetycznych

Jak już pisałem wcześniej kupując nowy sprzęt warto zapoznać się z instrukcją nawet tą na stronie www
lub pogadać z producentem (naszym krajowym).

MAX-500 pracuje do 500 MHz ale (ponoć) jakieś tam pierwsze egzemplarze miały problemy
z wykresami dla pasma 70 cm przy fiderze powyżej 15 metrów.

Ja tam nie wiem bo do pomiarów używam możliwie najkrótszej możliwej długości w czasie
produkcji anteny. Generalnie na KF jest to max 3 x pół fali a na wyżej do 5 x pół fali.
Wiadomo czasem trzeba więcej x (nieparzysta ilość pół fal).

W razie jakiś pytań zapraszam, co wiem to chętnie podpowiem.

sq1sdx pisze:

odnośnie pracy zamieszczam linki do moich pomiarów tym sprzętem

super Robert że zamieściłeś te wykresy bo widać po nich że w twoim egzemplarzu nie występuje efekt zafalowań i to daje do myślenia
teraz ja zapytam o długość fidera pomiędzy antenami bo może tutaj jest jakiś problem MAXa tak jak to wcześniej sugerowałeś
ewentualnie problem dotyczy tylko tego konkretnego egzemplarza który testowaliśmy
o.k. trochę się rozminęliśmy bo widzę że już zdążyłeś odpowiedzieć
jeśli masz takie możliwości techniczne to spróbuj zrobić pomiar dla 70-ki i fidera powyżej 25 metrów

SQ9PXA pisze:


sq1sdx pisze:

odnośnie pracy zamieszczam linki do moich pomiarów tym sprzętem


super Robert że zamieściłeś te wykresy bo widać po nich że w twoim egzemplarzu nie występuje efekt zafalowań i to daje do myślenia
teraz ja zapytam o długość fidera pomiędzy antenami bo może tutaj jest jakiś problem MAXa tak jak to wcześniej sugerowałeś
ewentualnie problem dotyczy tylko tego konkretnego egzemplarza który testowaliśmy
o.k. trochę się rozminęliśmy bo widzę że już zdążyłeś odpowiedzieć
jeśli masz takie możliwości techniczne to spróbuj zrobić pomiar dla 70-ki i fidera powyżej 25 metrów

No myślę, że dam radę na weekend zrobić taki test,
mam antenkę do "naprawy" na pasmo 70 cm więc zrobię 2 pomiary,
jeden fiderem 3 metry i drugi fiderem 30 metrów bo taki mam akurat
zarobiony złączami N.
Wykresy zamieszczę w tym wątku.

P.S.
Pozdrawiam gorąco,
uwielbiam takie akcje w których można "organoleptycznie"
coś pomierzyć i potestować.

sq1sdx pisze:

uwielbiam takie akcje w których można "organoleptycznie" coś pomierzyć i potestować.

Dokładnie ! właśnie takich rzeczowych wypowiedzi popartych eksperymentem i namacalnym wynikiem powinno być więcej na forum zamiast (kłótni , wyszydzania i teoretyzowania nie popartego praktyczną wiedzą)

Pozdrawiam

SQ9PXA pisze:


sq1sdx pisze:

uwielbiam takie akcje w których można "organoleptycznie" coś pomierzyć i potestować.


Dokładnie ! właśnie takich rzeczowych wypowiedzi popartych eksperymentem i namacalnym wynikiem powinno być więcej na forum zamiast (kłótni , wyszydzania i teoretyzowania nie popartego praktyczną wiedzą)

Pozdrawiam

I to mnie jeszcze w tej naszej hobbystycznej części życia kręci.
Przepraszam, że może w pierwszej odpowiedzi na Twój post tak agresywnie
odpisałem, ale czytając wypowiedzi różnych kolegów, czasem totalnie (pieniackie)
źle zareagowałem. Za co przepraszam.

Jak tylko dokonam pomiarów, to oczywiście się nimi podzielę.

Jeżeli chodzi o długość fidera do pomiarów to według konstruktora mojej anteny GP żeby było idealnie dla wszystkich pasm powinien mieć długość 1/2 fali uwzględniając skrócenie dla danego przewodu antenowego. Ja mierzę na końcu fidera jakieś 27 mb razem z 7m baluna powietrznego na rurze PCV fi 110.Jeżeli kogoś to interesuje to mogę wrzucić kilka wykresów na priv.

długość fidera nie ma wpływu na dopasowanie anteny.

VSS pisze:

długość fidera nie ma wpływu na dopasowanie anteny.

... na dopasowanie anteny 50 omowej (dla danej F ) .... 50 omowym kablem ... do 50 omowego TRXa...

masz rację - nie ma wpływu ... :-)


... a to przykładowy pomiar... antena dwupasmowa 144 + 430 MHz i dwa pomiary ... ( każdy z kolorów jeden pomiar )

- jeden bezpośrednio antena zapięta na port MAX6
- antena podpięta do MAX6 na kilkumetrowym przewodzie


PIERWSZY obrazek się nie mieści na szerokość - więc link

http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/MAX6/FOTO4/compare%20-%20with%20cable%20and%20direct%20on%20MAX6.jpg





a to owa antena ... ale pomiar na 2m zapięty na MAX - pomiar na LCD

Witam , Co ci ludzie chcą ,osobiście posiadam analizator chłopaków Maxiaków i ce chwale ,miałem MFJ-ta i też jakoś dawało radę, więc polecam.

Chciałem trochę odświeżyć temat, bo sam stanąłem nad wyborem analizoatora, pod uwagę biorę 3.
RIGEXPERT AA-55
MAX6
MetroVNA
Który polecacie ?
Pozdrawiam

Posiadam MetroVNA, ale używałem też RigExpert AA-600. Spostrzeżenia ma takie:

1. Do pomiaru częstotliwości rezonansowej (potrzebne na przykład przy ucinaniu przewodu na długość połowy lub ćwierci fali) lepszy RigExpert. MetroVNA wprawdzie pokazuje moduł reaktancji, ale prawdopodobnie oblicza jakimś algorytmem, bo bywają przypadki, że nawet przy wyświetlaniu niewielkiego zakresu lub pomiaru dla konkretnej częstotliwości w ogóle "nie dotyka" zera, przez co pomiar jest mniej dokładny. Według moich testów, funkcja GDO to jest ściema, ona tak naprawdę pokazuje największą wartość przy częstotliwości najniższego SWR, a nie dla częstotliwości zerowej reaktancji.

2. Do ustawiania ręcznej skrzynki antenowej zdecydowanie MetroVNA, ponieważ MetroVNA maluje wykres SWR błyskawicznie, a RigExpert przez chyba 15-20 sekund, podczas czego nie można nic kręcić, żeby nie fałszować pomiaru. Przy pomiarze ciągłym dla jednej częstotliwości (możliwy w obu analizatorach), wstępne znalezienie ustawienia jest trudniejsze, ale dokładne ustawienie jest jak najbardziej możliwe.

3. RigExpert ma funkcję sprawdzania ciągłości impedancji, która ułatwia wykrycie nieciągłości impedancji (np. z powodu wadliwych złączy) i pomiar długości przewodu. Pomiar długości w MetroVNA się sprawdza, ale nie zawsze.

4. MetroVNA posiada możliwość pomiarów charakterystyk filtrów, rezonatorów kwarcowych, rzeczywistego tłumienia przewodów.

5. RigExpert podaje znak reaktancji, a MetroVNA podaje tylko wartość bezwzględną (czyli wiemy, jak duża jest reaktancja, ale nie wiemy, czy indukcyjna, czy pojemnościowa).

6. MetroVNA w połączeniu z kawałkiem drutu lub anteny od skanera bądź dowolnego ręczniaka może służyć jako wskaźnik natężenia pola elektrycznego, ja testowałem z anteną od skanera Uniden UBC125XLT i działa nawet na KF.

Na temat MAX6 nie wypowiadam się, bo nigdy takiego nie miałem.

Moim zdaniem, do dokładnych pomiarów i budowania własnych anten lepszy będzie RigExpert, ale jeżeli potrzebujesz błyskawicznego malowania wykresu SWR (bardzo przydane przy korzystaniu z ręcznej skrzynki antenowej), to bierz MetroVNA.