Forum Krótkofalarskie PKI

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=349033&nr_str=7



edit: (14:43)
... a tu:
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1947876

pełen obraz

Andrzej

Odświeżam wątek...
Również zrobiłem u siebie deltę według SK SP7LA. Kopia ze zmianami wymiarów poszczególnych boków.
Materiał to Lgy 4mm2, balun 1:4.
Zawieszenie górnych rogów na wysokości około 16m i 9m
Dolny róg z zasilaniem puki co 4m.
Pomiar wykonany przy balunie antenowym.
Najniższy SWR w danych pasmach :
3.636 1.00 50ohm dodatkowo 3.500 2.62 oraz 3.800 2.83
7.100 1.01 50ohm dodatkowo 7.000 1.56 oraz 7.200 1.52
14.263 1.01 50ohm
18.100 1.88 94ohm
21.361 1.01 50ohm
24.935 1.30 38ohm
28.470 1.01 50ohm

Wyniki są chyba bardzo dobre szczerze to się takich nie spodziewałem,
mam nadzieję że nie wkradł się tu żaden chochlik.
Z chęcią wysłucham sugestii czy jeszcze starać się coś poprawić.
Po stworzeniu masztu dolny róg mogę podnieść do góry myślę że na 6-8m
ponieważ obecnie jest naciągnięty do ogrodzenia.
Pozdrawiam

SQ9LPO pisze:

Odświeżam wątek...
Również zrobiłem u siebie deltę według SK SP7LA. Kopia ze zmianami wymiarów poszczególnych boków.
Materiał to Lgy 4mm2, balun 1:4.
Zawieszenie górnych rogów na wysokości około 16m i 9m
Dolny róg z zasilaniem puki co 4m.
Pomiar wykonany przy balunie antenowym.
Najniższy SWR w danych pasmach :
3.636 1.00 50ohm dodatkowo 3.500 2.62 oraz 3.800 2.83
7.100 1.01 50ohm dodatkowo 7.000 1.56 oraz 7.200 1.52
14.263 1.01 50ohm
18.100 1.88 94ohm
21.361 1.01 50ohm
24.935 1.30 38ohm
28.470 1.01 50ohm

Wyniki są chyba bardzo dobre szczerze to się takich nie spodziewałem,
mam nadzieję że nie wkradł się tu żaden chochlik.
Z chęcią wysłucham sugestii czy jeszcze starać się coś poprawić.
Po stworzeniu masztu dolny róg mogę podnieść do góry myślę że na 6-8m
ponieważ obecnie jest naciągnięty do ogrodzenia.
Pozdrawiam

Jestem pełen podziwu...
... zaprezentuj to w MMANA... proszę


Andrzej

Szczerze mówiąc nawet dokładnej kopii delty SP7LA nie udało mi się
odwzorować w tym programie, mimo wielu prób zawsze wyniki wychodziły nie ciekawe.
EDIT

Czy te wyniki mogą być zafałszowane z jakiegoś powodu ?

SQ9LPO pisze:

Odświeżam wątek...
Również zrobiłem u siebie deltę według SK SP7LA. Kopia ze zmianami wymiarów poszczególnych boków.
....
Z chęcią wysłucham sugestii czy jeszcze starać się coś poprawić.
Po stworzeniu masztu dolny róg mogę podnieść do góry myślę że na 6-8m
ponieważ obecnie jest naciągnięty do ogrodzenia.

Trzymaj łapy z daleka od tej anteny i nic już nie poprawiaj !!

A w MMana modelowanie tak nisko zawieszonej anteny i do tego przewód w izolacji - zapomnij...

sp9fys pisze:



A w MMana modelowanie tak nisko zawieszonej anteny i do tego przewód w izolacji - zapomnij...

Wskazane by było... wszystko co zrobiłeś jest OK
Zdjęcia mówią same za siebie.

Moja wiara jest skromna i być może niedouczona... jednak... nie wierzę w obrazki.....
... w wyliczenia matematyczne... taaaak. (mam na myśli MMANA)

Andrzej

SQ9LPO pisze:

Odświeżam wątek...
Również zrobiłem u siebie deltę według SK SP7LA. Kopia ze zmianami wymiarów poszczególnych boków.
Materiał to Lgy 4mm2, balun 1:4.
Zawieszenie górnych rogów na wysokości około 16m i 9m
Dolny róg z zasilaniem puki co 4m.
Pomiar wykonany przy balunie antenowym.
Najniższy SWR w danych pasmach :
3.636 1.00 50ohm dodatkowo 3.500 2.62 oraz 3.800 2.83
7.100 1.01 50ohm dodatkowo 7.000 1.56 oraz 7.200 1.52
14.263 1.01 50ohm
18.100 1.88 94ohm
21.361 1.01 50ohm
24.935 1.30 38ohm
28.470 1.01 50ohm

Wyniki są chyba bardzo dobre szczerze to się takich nie spodziewałem,
mam nadzieję że nie wkradł się tu żaden chochlik.
Z chęcią wysłucham sugestii czy jeszcze starać się coś poprawić.
Po stworzeniu masztu dolny róg mogę podnieść do góry myślę że na 6-8m
ponieważ obecnie jest naciągnięty do ogrodzenia.
Pozdrawiam

Nic nie rób tylko wołaj, jeśli okaże się, ze nikt Cię nie słyszy dopiero wtedy kombinuj, ale sądzę, że dasz radę bez dodatkowych czynności.
QSO w Twoim logu są więcej warte niż jakiekolwiek wyliczenia

sp5mnj pisze:


sp9fys pisze:



A w MMana modelowanie tak nisko zawieszonej anteny i do tego przewód w izolacji - zapomnij...

...

Moja wiara jest skromna i być może niedouczona... jednak... nie wierzę w obrazki.....
... w wyliczenia matematyczne... taaaak. (mam na myśli MMANA)

Andrzej

Andrzeju, z całym szacunkiem, ale fakty są takie, że Mmana ma ograniczenia których jak na razie nie przeskoczymy. A modelowanie przewodu izolowanego jest owszem możliwe - korzystając z algorytmu nec2 (nec2dxs3kO.exe) i jest to dokładnie ten sam algorytm jaki użyto w 4nec2.
Wielokrotnie deklarowałem jako zwolennik nec2, że nie mam nic przeciwko MMana. Chętnie używam go tam gdzie jest sens mając świadomość ograniczeń jednego i drugiego algorytmu.

A Koledze wyszła bardzo fajna antena. Naprawdę bym jej nie dotykał chociaż "pomiary" mfj-tem podejrzanie dobrze wyglądają. Niech odpala trx-a, się zobaczy...

sp9fys pisze:


Andrzeju, z całym szacunkiem, ale fakty są takie, że Mmana ma ograniczenia których jak na razie nie przeskoczymy. A modelowanie przewodu izolowanego jest owszem możliwe - korzystając z algorytmu nec2 (nec2dxs3kO.exe) i jest to dokładnie ten sam algorytm jaki użyto w 4nec2.
Wielokrotnie deklarowałem jako zwolennik nec2, że nie mam nic przeciwko MMana. Chętnie używam go tam gdzie jest sens mając świadomość ograniczeń jednego i drugiego algorytmu.

A Koledze wyszła bardzo fajna antena. Naprawdę bym jej nie dotykał chociaż "pomiary" mfj-tem podejrzanie dobrze wyglądają. Niech odpala trx-a, się zobaczy...

Ryszard.

Wszystko OK.ale...

... mając świadomość ograniczeń jednego i drugiego...

drugiego czyli przyrządu pomiarowego, który też jest obarczony błędem (dokładność wskazań) i ma swoje ograniczenia jeżeli element mierzony odbiega od R<>50 Ohm.

Wspomniałeś o ograniczeniu dla nisko zawieszonych anten.
W wielu opisach i wielu programach to ograniczenie dotyczy przewodów na wysokościach <0,15 lambda... tu mamy > niż 1/5.

Zostawmy szczegóły.

...fakty są takie, że Mmana ma ograniczenia których jak na razie nie przeskoczymy...

A niby jak znacząco te ograniczenia wpływają na wynik końcowy dla opisanej wysokości?
Trzeba zbudować model w MMANA.
a jakim błędem obarczony jest wynik wskazany przez przyrząd gdzie R>>> 50 Ohm.


Szkoda ... źle zrobiłeś wskazując jakieś ograniczenia elektronicznego kalkulatora (MMANA), pomijając dokładność wskazań elektronicznego przyrządu.

Ale dobrze napisałeś...
... mając świadomość ograniczeń jednego i drugiego...

przepraszam za 'wyrwane z kontekstu' ale jak widzisz idealnie pasuje.


Andrzej

Próby radiowe najwcześniej za 2-3 tygodnie.
Natomiast w przyszłym tygodniu opuszczę i zmierzę dokładne długości boków mojej delty po rozciągnięciu.

sp2mko pisze:

oporność kabla może być od 30-150 omów dla przypadkowej długości czy częstotliwości .
mimo że na nim pisze 50 czy 75 omów

Problem polega na tym że fiderem o impedancji charakterystycznej 50 Ohm nie da się transformować innej impedancji na 50 Ohm. Owszem zmiana długości spowoduje że impedancja będzie się transformować na różne wartości ale zawsze różne od 50 Ohm i dające taką samą wartość SWR. Ładnie to widać na wykresie Smitha.
Stąd pytanie Ryszarda jest jak najbardziej zasadne.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sp2mko pisze:

oporność kabla może być od 30-150 omów dla przypadkowej długości czy częstotliwości .
mimo że na nim pisze 50 czy 75 omów

Nie łapię kontekstu..
Może mi ktoś wyjaśnić o co tu chodzi?

SP5U pisze:

...
Gdy impedancja obciążająca linię jest różna od impedancji charakterystycznej linii to linia w takich warunkach w określonym miejcu ma określoną impedancję. Ta impedancja zmienia się w funkcji długości, na tym właśnie polegają właściwości transformujące linii co szeroko wykorzystuje się np. we wzmacniaczach VHf, UHF (linie paskowe).

Chyba o to kaman.

Mirku tylko jest jeden problem. W żadnym wypadku linia 50 Ohm nie przetransformuje innej impedancji na 50 Ohm. Dlatego w układach dopasowujących stosuje się linie o innej impedancji charakterystycznej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Odkopuje bo trochę moja delta SP7LA już wisi i pracuje całkiem dobrze.
Nagrałem filmik z pomiaru swr po prawie 2 latach zawieszenia. Coś się pozmieniało ale dalej jest bardzo dobrze
choć zawsze może być lepiej.

A ja tak zapytam - zasilacie Deltę 80m wg SP7LA (zawieszoną poziomo) u środka podstawy najdłuższego boku, czy też na styku dwóch ramion (w wierzchołku) trójkąta?

Bo według symulacji MMANA dla 5-7 m nad ziemią lepiej wychodzi mi praca anteny przy zasilaniu u jej podstawy. Im wyżej też tym lepiej. Promieniowanie dla pasm 10-40m wychodzi ogólnie na przód i w tył z wiązką w lewo i prawo, a wcięciami po przekątnych.

Przy zasilaniu w wierzchołku wychodzi już promieniowanie kierunkowe i wcale mnie nie podoba się na pierwszy rzut oka. Takie zasilanie jest jakby mniej "DX-owe", bo i wiązka w elewacji idzie znacznie wyżej.

Delta "mini" wg SP7LA (obwód 42m) zachowuje się z tego co symulowałem podobnie.

Ktoś tam pytał o tłumienie w fiderze.
Tu tabelki:
http://rfelektronik.se/manuals/Datasheets/Coaxial_Cable_Attenuation_Chart.pdf

Wiem, wiem, temat wałkowany po wielokroć, ale nie znalazłem mojego przypadku. Chcę powiesić deltę SP7LA pomiędzy dwoma blokami 11-piętrowymi (ok. 30m), pionowo, zasilaną od dołu. Wszystkie publikowane pomiary pokazują że dla standardowych wymiarów 35.10/2*23.87 antena stroi się na środek/koniec pasma SSB. O ile wydłużyć ramiona aby stroiła się na CW? Proporcjonalnie 5% wydaje się trochę za długa, od czego zacząć? Uprzedzam - możliwości przycinania mam ograniczone, trzeba biegać na jeden dach, opuszczać, drugi dach, opuszczać, przyciąć, wędrówka na kolejne dachy, pomiar. Upi....we. Czekam na dobre rady.

sp9bor pisze:

Wiem, wiem, temat wałkowany po wielokroć, ale nie znalazłem mojego przypadku. Chcę powiesić deltę SP7LA pomiędzy dwoma blokami 11-piętrowymi (ok. 30m), pionowo, zasilaną od dołu. Wszystkie publikowane pomiary pokazują że dla standardowych wymiarów 35.10/2*23.87 antena stroi się na środek/koniec pasma SSB. O ile wydłużyć ramiona aby stroiła się na CW? Proporcjonalnie 5% wydaje się trochę za długa, od czego zacząć? Uprzedzam - możliwości przycinania mam ograniczone, trzeba biegać na jeden dach, opuszczać, drugi dach, opuszczać, przyciąć, wędrówka na kolejne dachy, pomiar. Upi....we. Czekam na dobre rady.

Typowy przypadek,
Masz alternatywę - wypracujesz mięśnie nóg biegając na dach - pożyteczne ale bez gwarancji sukcesu, albo skorzystasz z jakiegoś programu do modelowania anten np MMana-Gal albo 4Nec2 - zakwasów dostaniesz co najwyżej w dłoniach a prawdopodobieństwo sukcesu zdecydowanie większe.

sp9bor pisze:

Wiem, wiem, temat wałkowany po wielokroć, ale nie znalazłem mojego przypadku. Chcę powiesić deltę SP7LA pomiędzy dwoma blokami 11-piętrowymi (ok. 30m), pionowo, zasilaną od dołu. Wszystkie publikowane pomiary pokazują że dla standardowych wymiarów 35.10/2*23.87 antena stroi się na środek/koniec pasma SSB. O ile wydłużyć ramiona aby stroiła się na CW? Proporcjonalnie 5% wydaje się trochę za długa, od czego zacząć? Uprzedzam - możliwości przycinania mam ograniczone, trzeba biegać na jeden dach, opuszczać, drugi dach, opuszczać, przyciąć, wędrówka na kolejne dachy, pomiar. Upi....we. Czekam na dobre rady.

Użyj jakiegoś symulatora anten np: MMANA-GAL.
Zbuduj model anteny w/g aktualnych wymiarów.
Porównaj wyniki pomiarów i symulacji. Wprowadź poprawki
Dopasuj długości boków do częstotliwości na CW.proprcjonalnie
Określ o ile skrócić długości boków.

Przynajmniej nienabiegasz się.

Andrzej
ps. zadzwoń 609-412-551 opowiem.

Dziękuję wszystkim, ściągnąłem 4Nec2 i znalazłem polski tutor Youtube z ubiegłogorocznego Burzenina. Człowiek się uczy całe życie... Odezwę cię, gdy dojdę do czegoś konkretnego.