Forum Krótkofalarskie PKI

SP7VS pisze:

to ta delta jest do kitu. jak nie ma rezonansu w okolicach 3,450 - 3,500 to balun do sprawdzenia. spróbuj pozyczyc może od kogos jakis fabryczny 1:4 i ponownie zrób pomiary. nie zapomnij tylko rozgrzac baluna. przez 15 sekund przytrzymaj AM lub CW na dowolnym pasmie i zaraz po tym zrób pomiary.

Ona jest w rezonansie na co wskazują pomiary w innych pasmach.

SQ1PRB pisze:


Kolego Tomku
1. zaciski polutowane super lutem z dodatkiem srebra
pozdrawiam piotr/sq1prb

bez komentarza

SQ2DMX pisze:

Przy tej wysokosci zawieszenia delta raczej nie będzie miała impedancji 200 omów.

Tu jest problem który wystepuje tylko przy paśmie 80m. Za nisko.

Jedyne wyjście to (i tylko) na 80m balun 2:1 a na pozostałe pasma 4:1. Możesz przełączać np. przekaźnikiem na iny balun ale czy warto? Może ATU? Sam wybierz. nic innego nie zrobisz oprócz- w górę antenę.

Koledzy - dziękuję za wszelkie uwagi, nie jest problem zrobienie łączności na tej antenie - bo takie wykonuje i to z dobrym skutkiem co widać na qrz.com , skrzynka działa i jest niby O'K, ale nie dla mnie, bo wykonałem ja sam, zawiesiłem sam i chcę by działała tak by dać odpocząć skrzynce a mi poprawić samopoczucie i dać satysfakcję, że dałem radę. Niestety jestem emerytem samoukiem i na pewnych lekcjach z fizyki byłem w dzieciństwie nieobecny - wagary, dlatego pewne rzeczy mi trudniej przychodzą niż kolegom pasjonatom. Dlatego też niektóre użyte sformułowania mogą brzmieć śmiesznie ale wynikają one z niepełnej wiedzy w tym temacie.
Dlatego proszę o radę jak mam dokonać pomiaru pętli by określić jaką ma faktycznie oporność w takim rozwieszeniu.
pozdrawiam piotr/sq1prb
Bo jak zmierzyć balun to już wiem i to jutro uczynię -

Dlatego proszę o radę jak mam dokonać pomiaru pętli by określić jaką ma faktycznie oporność w takim rozwieszeniu zaraz pojadą.....
A ja zacznę tak, w miejsce baluna podłącz analizator. Kabel odłączony oczywiście.
Ten temat z resztą był nie dawno przerabiany u kolegi Jacka http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=348333&nr_str=1

wedlug mnie sprobuj pomierzyc antene bez baluna - wiele sie wyjasni

SQ1PRB Impedancja bedzie w granicach od 170min do 290 max (ohm) w poszczególnych pasmach oprócz 80tki. Ale warto to zmierzyć.

Kolego Piotrze, moim zadaniem antena zachowuje się jak najbardziej prawidłowo przy tych wys.zawieszenia. Choć pomierzyc balun zawsze warto. Zapomnij o tym że tego typu antena będzie miala wszędzie swr 1. Zawsze gdzieś będzie kompromis. spróbuj odjechać z punktem zasilania od rogu na kilka metrów, masz szansę na przyzwoite 2-2,5 na 80 jednocześnie znacząco nie pogarszając innych pasm. Sugestie moje są pochodną doświadczeń z moją delta wg. SP7LA

Cześć Piotr!
Poniżej linki do pomiarów mojej delty w/g SP7LA.
http://sq7hjb.strefa.pl/nwt/delta1.pdf
http://sq7hjb.strefa.pl/nwt/delta2.pdf
http://sq7hjb.strefa.pl/nwt/delta3.pdf
Antena wykonana z PKL-ki. Balun 4:1. Najdłuższy bok wisi zaledwie 4m nad ziemią. Antena zasilana w wierzchołku na wysokości około 12 metrów. Antena wisi skośnie. Zasilana 25 metrami koncentryka.
Dodam, że ta antena nie pracuje w paśmie 10MHz.
Moim zdaniem żeby była wielopasmowa musisz zasilać ją zgodnie z opisami, czyli w wierzchołku w którym schodzą się 2 krótsze boki. Może dasz radę inaczej ją zawiesić.
Pozdrawiam Marek SQ7HJB

masz jeszcze jedno rozwiązanie. skrzynka antenowa automatyczna przy zasilaniu anteny. kabel bedziesz miał zestrojony, nie bedzie "świecił" a antena będzie zawsze dostrojona. AH-4 Icoma czy CG-3000. poszukaj w necie takich rozwiazań, może się przekonasz.

SP7VS pisze:

masz jeszcze jedno rozwiązanie. skrzynka antenowa automatyczna przy zasilaniu anteny. kabel bedziesz miał zestrojony, nie bedzie "świecił" a antena będzie zawsze dostrojona. AH-4 Icoma czy CG-3000. poszukaj w necie takich rozwiazań, może się przekonasz.

No tak, ale rodzi się pytanie czy AH-4 i CG-3000 obsługują anteny symetryczne. Posiadam zewnętrzny tuner antenowy MFJ-926B i w instrukcji pisze że jest to skrzynka do anten niesymetrycznych, a jak jest z w/w tunerami?
Robert

http://www.geocities.jp/yoshiki_ja/deltae.htm

Jarek SP3SWJ tez taka wersje robił

SP7VS pisze:

http://www.geocities.jp/yoshiki_ja/deltae.htm

Jarek SP3SWJ tez taka wersje robił

Przykro mi, ale to o niczym nie świadczy, ja swoją skrzynkę też podłączałem pod deltę, i inne anteny symetryczne (przez balun 1:1) a wcale nie uważam że jest to poprawne. W literaturze i tu na forum znajdziesz sporo na ten temat.
Robert

ale te skrzynki są do podpięcia pod anteną, nie ma mozliwości, żeby się taka delta nie stroiła, chcesz GP to podłącz GP tez zestroi , a najwazniejsze że nie będzie pracował jako "antena" kabel tylko sama antena

http://sq2hcz.wordpress.com/2013/05/15/niewidzialna-antena-czyli-pozioma-delta-z-cg3000/#more-328

http://www.eham.net/reviews/detail/5975?page=2

http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=169676

tak na szybko.

Antoni SP7LA w tym co robił był perfekcyjny aż do bólu, i jeśli jego konstrukcje ktoś chciał odwzorować nie był dopuszczalny żaden kompromis czy podmiana elementów na inne bo po prostu wychodziła klapa. Tak samo jest z tą anteną , jak się wykonuje po swojemu nie stosując się do opisu konstruktora.
SP7LA stosował linkę krzemowo brązową 2,5mm kw. do tego kabel koncentryczny RLF-7 o długości 25m. Wymiary wszyscy znają , ale przypomnę 35,10m i dwa razy po 23,87m . Sprawą bardzo ważną w tej antenie jest balun 1:4 , który Antoni SP7LA wykonał na dwóch sklejonych rdzeniach F82 POLFER fi=40mm uzwojone licą w teflonie 1,5 - 2mm, 2 x 10 zw.
Tu najprawdopodobnie chodzi o określoną indukcyjność uzwojenia przy tej ilości zwojów i wtedy częstotliwość rezonansowa powinna wypaść na początku pasma 3,5 - 3,55 MHz
Z informacji które odnalazłem w swoich notatkach mam podane że ta antena nie pracuje w paśmie 10 MHz
Z testów które przeprowadzali koledzy współczynnik SWR wynosił:
3,700 - 1,3
7,050 - 1,2
14,273 - 1,3
18,100 - 1,5
21,273 - 1,5
24,900 - 1,7
28,500 - 1,3
antena zawieszona poziomo 13m nad ziemią
To tyle co sobie przypominam na temat tej anteny z dawnych lat, kiedy Antoni SP7LA ją wykonywał i te dane podawał kolegom na paśmie.

SP7VS pisze:

http://sq2hcz.wordpress.com/2013/05/15/niewidzialna-antena-czyli-pozioma-delta-z-cg3000/#more-328

http://www.eham.net/reviews/detail/5975?page=2

http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=169676

tak na szybko.

No właśnie, na szybko, może wolniejsze przeczytanie tego będzie lepsze i korzystniejsze
http://www.sp6pnz.republika.pl/doc/Polskie/link1.html
http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/symmetrical-matchboxes/
To tak......na szybko
Robert
Ps.
A tu już zupełnie powolnie można przeczytać
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=345227
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=345591
R

i co z tego wynika dla kolegi który "popełnił deltę" ???

bedzie działać?
nie bedzie działać?

zostawić?
zdjąć?

spróbujmy może krótko i szybko odpowiedzieć, bo zima idzie

SP7VS pisze:

i co z tego wynika dla kolegi który "popełnił deltę" ???

bedzie działać?
nie bedzie działać?

zostawić?
zdjąć?

spróbujmy może krótko i szybko odpowiedzieć, bo zima idzie

Może i ja zabiorę głos w tej sprawie - pingwiny nadchodzą a tu się zrobił temat rzeka a brzegu nie widać -
Podając swoje pierwsze i drugie pomiary - szukałem dlaczego tak wygląda jak wygląda i jest bardzo rozbieżne od tego co podaje autor tej anteny jak i inni użytkownicy tegoż forum w swoich tematach..
Nie jestem zadufanym dupkiem dlatego wiem , że ta sama antena w różnych miejscach montażu będzie całkiem inaczej pracować i posiadać inne parametry , które dadzą się w jakiś sposób skorygować, by uzyskać poziom satysfakcjonujący użytkownika. Wcześniej, kiedy przymierzałem się do jej uczynienia , pytałem na tym forum czy przesunięcie PKT. zasilania wpłynie bardzo na parametry anteny i uzyskałem odpowiedź, że nie będzie to miało aż tak ogromnego wpływu i nawet załączono do jednej z wypowiedzi w formie graficznej różne pkt. umiejscowienia baluna, a teraz powoli staje się delikatnie to nazywając chłopcem z którego można się pośmiać i przy ognisku opowiadać jako anegdotę pt. uczyniłem......, ja się nie obrażam .

aby znowu brzeg się nie oddalił za bardzo to na powyższe pytania odpowiem krótko:
- ....będzie działać? - działa i to z całkiem satysfakcjonującym mnie skutkiem - bo nie jestem łowcą DX
....nie będzie działać? powyżej odpowiedź udzielona

- ...zostawić? - oczywiście , że tak nie po to się męczyłem by ją zdejmować, Ci co wieszają takie anteny wiedzą zapewne jaki problem sprawiają, a tym bardziej gdy robi się to samemu , a po drodze pełno przeszkód
... zdjąć? brak powodów - bo nawet w tej chwili sprawuje się lepiej niż rozwieszona wcześniej FD3.

Po tych wszystkich odpowiedziach udzielonych przez kolegów, za które jak zawsze bardzo dziękuje. Obecnie jestem w trakcie oczekiwania na przesyłkę z nowym balunem 4:1, który zamienię w miejsce mojego home-made. Wtedy pozwolę sobie przedstawić trzecie i ostatnie wyniki jakie uzyskałem , satysfakcjonują mnie wyniki rzędu SWR na poziomie 1,5-2,0 na wszystkich obsługiwanych pasmach. Jeśli to nie zadziała, wtedy proszę tych wszystkich przepełnionych wiedzą kolegów o propozycję anteny na moje QTH z ograniczoną możliwością montażu. Ewentualnie o propozycję sprzedaż-kupna anteny , która na pewno zadziała w moim QTH. Wtedy będziemy mogli zweryfikować wiedzę kontra QTH.

pozdrawiam serdecznie piotr/sq1prb

amen

SQ1PRB pisze:

pytałem na tym forum czy przesunięcie PKT. zasilania wpłynie bardzo na parametry anteny i uzyskałem odpowiedź, że nie będzie to miało aż tak ogromnego wpływu i nawet załączono do jednej z wypowiedzi w formie graficznej różne pkt. umiejscowienia baluna, ...

Piotrze, odsuniecie punktu zasilania OD ROGU TROJKATA jest jednym ze sposobow na dopasowanie delty, zwrot "ogromny wplyw" jest dyskusyjny ale u mnie zadzialalo, wiec mysle ze warto sprobowac.
Powodzenia i nie zalalmuj sie, rozne pomysly padają bo i ludzie mają rozne doswiadczenia. Moze sam z jakiegos kiedys skorzystam?

W wolnej chwili zamodoelowałem tę antenę wg wymiarów "kanonicznych" (wg postu SQ8LUU) na wysokości 13m - jak w oryginale.
Wyniki poniżej. Korzystałem z programu 4NEC2. MMana daje b. zbliżone wyniki od pasma 40m w górę.
Dla 80-tki antena wisi po prostu za nisko dla tego programu.

80m:

40m:

30m:

20m:

18m:

15m:

12m:

10m:


Jak widać, antena jest całkiem do rzeczy na podstawowych pasmach pod warunkiem dokładnego odwzorowania.
Tu drobna uwaga, o ile zmiana wysokości zawieszenia w niewielkich granicach (pojedyncze metry) nie daje istotnych różnic o tyle zamiana nieizolowanego drutu jaki był zastosowany przez ś.p. Antoniego na np linkę w PCV albo przewód PTF, generalnie przewód izolowany, powoduje zupełne rozstrojenie anteny.
_____________________
Ryszard