Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
chciałbym wykonać antenę odbiorczą mini diamond flag z poniższego linku
http://60metersonline.net/W2PMLowBandRXLoop.pdf

Czy mogę zastosować balun 1:16 na rdzeniu ft50-43 czy musi być tak jak w opisie na rdzeniu BN73-202?

W opisie jest jeszcze wzmianka o przedwzmacniaczu, czy coś takiego http://www.elportal.pl/pdf/k15/15_14e.pdf mógłbym zastosować do tej pętli?
Jest wiele różnych opisów przedwzmacniaczy ale posiadam kilka sztuk bf966 więc mógłbym je wykorzystać.
Proszę o podpowiedź,
Pozdrawiam

Krzysztofie, nie chciałbym Cię zniechęcać, ale zdaje się, że ta antena to porażka. Sam autor przyznaje, że w najlepszym kierunku ma zysk -43,5 dBi. Otrzymasz z więc z niej sygnał ponad stukrotnie słabszy od sygnału otrzymywanego np. z dipola półfalowego.

hmmm antena to porazka ... ehhhh.. zostawiam to bez komentarza...
co do rdzenia, kolego, material 73 stosujemy w trafac szerokoasmowych i gwarantuje on dobra prace na czestotoliwosciach od 1 MHz... material 43 pod tym wzgledem niestety bedzie nieco gorszy pracuje od 3 MHz

czyli pasmo 1.8 MHz niekoniecznie, ale 3.5 i 7 MHz powinno byc dobrze.
Druga sprawa autor zastosowal rdzen dwuotworowy , Ty piszesz o pierscionku,,,
polecalbym jednak material 73 ... rdzenie takie dostaniesz u kolegi o pseudonimie Nejber
wpisz w google ;-).
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

kwestia wzmacniacza ... mozna na probe , ale nie spodziewaj sie rewelacji , uklad ten jest po prostu nieodporny na silne sygnalym elgnie przesterowaniu i bedziesz slyszal jeden wielki smietnik.
W takiej antenie sluszne wydaje sie zastosowanie dobrych filtrow pasmowych i wzmacniacza o dobrych parametrach dynamicznych...polecam rozwiazania YU1AW ( tez zagoogluj) ;-).
SQ8Z

SP2BPD pisze:

Krzysztofie, nie chciałbym Cię zniechęcać, ale zdaje się, że ta antena to porażka. Sam autor przyznaje, że w najlepszym kierunku ma zysk -43,5 dBi. Otrzymasz z więc z niej sygnał ponad stukrotnie słabszy od sygnału otrzymywanego np. z dipola półfalowego.

I co z tego ;-)
Beverage też ma ujemny zysk

MAc
mrn

PS
Mimo wszystko wydaje mi się troszkę za mała.

A mnie ciekawi, czy ten kit AVT-2135 zdałby egzamin przy antenie pokojowej o małych gabarytach do odbiornika LIDIA-80 konstrukcji Włodka SP5DDJ, czy ktoś doradzi?

SP1AP pisze:

A mnie ciekawi, czy ten kit AVT-2135 zdałby egzamin przy antenie pokojowej o małych gabarytach do odbiornika LIDIA-80 konstrukcji Włodka SP5DDJ, czy ktoś doradzi?

Zbyszek to chyba kiepski pomysł. Ten kit jest przewidziany do pracy z prosta anteną drutową czy pretową. Taka antena w domu będzie bardzo podatna na zakłócenia z otoczenia. Lidia jest prostym odbiornikiem i może sobie nie poradzic z takim smietnikiem.
Uważam, że lepsza byłaby antena ramowa doprowadzona do rezonansu (taka magnetic loop ale wielozwojowa). Będzie wąskopasmowa ale Ty pewnie będziesz słuchał wycinka telegraficznego a w razie czego zawsze można ją dostrojać. Waskopasmowość w budynku będzie zaleta bo ulzy odbiornikowi w filtrowaniu smieci. Jesli tylko ma służyć do odbioru to kondensator strojeniowy nie musi być wysokonapięciowy a to stwarza szerokie możliwości konstrukcyjne.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Piotrze SP2BPD
Krzysztof pyta o antenę odbiorczą a to jest inna bajka.

Krzysztofie
Opisów anten typowo odbiorczych jest w necie cała masa. Wystarczy wpisać received loop antenna.
Wzmacniacz czasem jest potrzebny. Dobry i sprawdzony układ http://w7iuv.com/preamp60/preamp_r60.pdf
Tranzystor pracuje z dużym prądem i bardzo się grzeje. Uwaga na palce
Dysponując generatorem sygnałowym i oscyloskopem można tak dobrać wartość opornika R3 w zależności od egzemplarza tranzystora aby nie tracąc wzmocnienia ograniczyć prąd do "przyzwoitej" wartości. W jednym przypadku R3 miał 47omów a w innym 100omów.
Typowe wzmacniacze antenowe o jakich tu piszemu powinny mieć wejście i wyjście = 50omów, czyli tyle samo co nasze instalacja antenowa. Układ filtrów pasmowych i to kilkustopniowych jest jak najbardziej zalecany.

A może coś takiego:

http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm ?

Andrzeju SQ5GVY, masz rację, chyba skombinuję jakąś "ramkę" wielozwojową i wpierw posłucham na niej, a potem ewentualnie dodam sprzęgacz i będzie "magnetic loop antenna".
Mam LIDIĘ, bo zestaw kupiłem tanio od Włodka, tylko po złożeniu okazało się, że muszę kupić inny potencjometr strojeniowy, wieloobrotowy 10k, bo wstawiony tam zastępczy za szybko przestraja i trudno się na kimś ustawić. Dziś jadę do Piły, to wstąpię do sklepu i kupię.
Pozdrawiam!

kl pisze:

Witam,
chciałbym wykonać antenę odbiorczą mini diamond flag z poniższego linku
http://60metersonline.net/W2PMLowBandRXLoop.pdf

Czy mogę zastosować balun 1:16 na rdzeniu ft50-43 czy musi być tak jak w opisie na rdzeniu BN73-202?

W opisie jest jeszcze wzmianka o przedwzmacniaczu, czy coś takiego http://www.elportal.pl/pdf/k15/15_14e.pdf mógłbym zastosować do tej pętli?
Jest wiele różnych opisów przedwzmacniaczy ale posiadam kilka sztuk bf966 więc mógłbym je wykorzystać.
Proszę o podpowiedź,
Pozdrawiam

Krzysiu anteną tego typu zainteresował Julian SP3PL. W Internecie znalazłem sporo materiałów na temat takiej anteny, między innymi artykuł N6RK. Znalazłem też opis dość ciekawego wzmacniacza antenowego. Jeżeli podasz mi swój adres mailowy to prześlę Ci te materiały.

sq8z pisze:


hmmm antena to porazka ... ehhhh.. zostawiam to bez komentarza...
co do rdzenia, kolego, material 73 stosujemy w trafac szerokoasmowych i gwarantuje on dobra prace na czestotoliwosciach od 1 MHz... material 43 pod tym wzgledem niestety bedzie nieco gorszy pracuje od 3 MHz

czyli pasmo 1.8 MHz niekoniecznie, ale 3.5 i 7 MHz powinno byc dobrze.
Druga sprawa autor zastosowal rdzen dwuotworowy , Ty piszesz o pierscionku,,,
polecalbym jednak material 73 ... rdzenie takie dostaniesz u kolegi o pseudonimie Nejber
wpisz w google ;-).
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

kwestia wzmacniacza ... mozna na probe , ale nie spodziewaj sie rewelacji , uklad ten jest po prostu nieodporny na silne sygnalym elgnie przesterowaniu i bedziesz slyszal jeden wielki smietnik.
W takiej antenie sluszne wydaje sie zastosowanie dobrych filtrow pasmowych i wzmacniacza o dobrych parametrach dynamicznych...polecam rozwiazania YU1AW ( tez zagoogluj) ;-).
SQ8Z

Ok znalazłem namiary na rdzenie wic zakupie takie jak w opisie. Pierścienie może wykorzystam w czymś innym
Avt w takim razie odpada. Opinie nie są najlepsze.
Idąc za wskazówkami znalazłem ten na tranzystorze BFG135a http://www.qsl.net/y/yu1aw/LNA/bfg135aeng.htm
Jest nawet płytka, a tranzystor jest dostępny.

Rozumiem że wzmacniacz najlepiej dać przy antenie?
Gdzieś miałem opis filtrów pasmowych więc poszukam i poczytam na ten temat.

Od kilku dni czytam o antenach odbiorczych i jest tego sporo, jednak ja mogę sobie pozwolić na coś niewielkiego. Nawet pełnowymiarowa k9ay nie zmieści mi się w ogródku.
Jest jeszcze wersja mini http://www.ok1rr.com/index.php/antennas/37-the-mini-k9ay 2.3-5.1MHz
i może by się zmieściła ale nie zostanie zachowana odległość od ogrodzenia więc szału nie będzie.
Pozdrawiam

Antena którą opisali Koledzy SP3PL i N6RK ma takie same wymiary jak ta opisana w linku który podałeś w pierwszym poscie, tzn. bok kwadratu ma długość około 1.5m.

o.k.
tranzystor BFG135A ale.... jesli chcesz maksymalnie wykorzystac walory wzmacniacza na nim wykonanego...koniecznie musi byc firmy ININIEON , na Philips efekty beda znaczaco gorsze( parametry dynamiczne).
CO do band pass filtrow.. warto poeksperymentowac.. ( ja tak robilem) najlepsze rezultaty osiagalem na filtrach rurkowych ( cewki nawiniete na rurkach z tworzywa, wzajemnie przesuwane ) , na poczatek jakikolwiek fitr trzyobwodowy moze byc na pierscionkach AMidon FT37-2
w jesli potrzbujesz szczegolow pisz na prv, nie che zasmiecac watku i po raz kolejny "wpasc w wir polemiki z wszechwiedzacymi".
Ja jesli zdaze, wlasie mini K9AY chce wykonac na 3,5 i 7 MHz , jak wspomniales w przypadku tych ramek nalezy zachwac mozliwie spory odstep od innych drutow, rur, siatek etc.
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

p.s.
BPF masz sprawdzone opisane na forum SP-HM , w watku PILIGRIM , a bezposrednio na www u SP2JJH , polecam na poczatek bo uklad sprawdzony
SQ8Z

Spróbuję się wytłumaczyć ze swojego braku entuzjazmu dla tego rozwiązania.

Porównuję decybele z b. przyzwoitej firmy Wellbrook, antena Flag. Obwód 40m. Antena z tej samej rodziny, co W2PM Mini Diamond Flag. Sama antena ma max. zysk -17 dBi dla 3.52 MHz. Wzmacniacz do niej 22 dB. Po zsumowaniu + 5 dB.

Teraz Mini Diamond Flag (6m obwodu) dla tej samej częstotliwości: antena -43 dBi, wzmacniacz 23 dB. Suma - 20 dB.

Różnica między Flag Wellbrooka a Mini Diamond Flag 25 dB, a więc ponad 4 podziałki na skali S. Słabsze stacje zginą w szumach.

Dojdzie jeszcze czynnik odległości od domu (zakłócenia + zniekształcenie charakterystyki). Wellbrook zakłada co najmniej 20 m odległości między anteną Flag a budynkiem. Przy umieszczeniu anteny bliżej jej parametry pogorszą się. Mogą dojść zakłócenia, ponadto antena straci swój główny atut - tłumienie przód / tył.

Doświadczyłem czegoś podobnego z moimi ramkami rozwieszonymi kilka metrów od budynku. Co prawda mają zalecane rozmiary, ale co do kierunkowości pozostają daleko w tyle za tymi, które instalowano w szczerym polu.

Gdybym został zmuszony do odwrotu i zmniejszenia rozmiarów anten odbiorczych, poszedłbym za ww. rozwiązaniem LZ1AQ lub podobnymi.

......

Różnica między Flag Wellbrooka a Mini Diamond Flag 25 dB, a więc ponad 4 podziałki na skali S. Słabsze stacje zginą w szumach.'

.....

prosze abys to co napisze potraktowal powaznie i bez uprzedzen...
twierdzenie Twoje ( powyzej) to efekt kalkulacji i rozmyslan, czy praktycznych testow??
otoz kolego drogi, ( wez pod rozwagemoje skromne doswiadczenia w tym temacie) , tlo pasma 80m to np 7S, na tlo to sklada sie wszystko co wlazi na antene ( np. GP 1/4 lamda) czyli cally swiat wkolo 360 stopni, oraz to co nam wlazi z kata elewacji w zakresie np. 10.....45 stopni.
Teraz zakladamy ze sila sygnalu od DX'ajest na S5 i...???? DX,a nie czytamy.
Stosujemy antene odbiorcza ktora ma "zysk ujemny" np. -20 dB ( czyli 3,5 S.
ANtena ta ma nizszy kat elewacji orac odpada nia niej co najmniej 50% smieci z tzw. "plecow" ( tlumienie tyl/przod.
Jak to wyjdzie w praktyce? ANo jakos tak ze tlo spadnie nam o 3,5S + jakies 2..3S czyli z S7 zrobi sie S1.
Sygnal DX.a z S5 spadnie do S2 ... a wiec zginal nam w szumach, czy wylazl na niewielkim pziomie ale ponad szumy???
Penant 40m drutu jest o.k. ale... konstrukcyjnie nieco trudny. Anteny o zysku -40dB sa uzywane z powodzeniem i nic ich nie dyskwalifikuje.
To tak na chlopski rozum
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

sq8z pisze:



prosze abys to co napisze potraktowal powaznie i bez uprzedzen...
twierdzenie Twoje ( powyzej) to efekt kalkulacji i rozmyslan, czy praktycznych testow??
otoz kolego drogi, ( wez pod rozwagemoje skromne doswiadczenia w tym temacie) , tlo pasma 80m to np 7S, na tlo to sklada sie wszystko co wlazi na antene ( np. GP 1/4 lamda) czyli cally swiat wkolo 360 stopni, oraz to co nam wlazi z kata elewacji w zakresie np. 10.....45 stopni.
Teraz zakladamy ze sila sygnalu od DX'ajest na S5 i...???? DX,a nie czytamy.
Stosujemy antene odbiorcza ktora ma "zysk ujemny" np. -20 dB ( czyli 3,5 S.
ANtena ta ma nizszy kat elewacji orac odpada nia niej co najmniej 50% smieci z tzw. "plecow" ( tlumienie tyl/przod.
Jak to wyjdzie w praktyce? ANo jakos tak ze tlo spadnie nam o 3,5S + jakies 2..3S czyli z S7 zrobi sie S1.
Sygnal DX.a z S5 spadnie do S2 ... a wiec zginal nam w szumach, czy wylazl na niewielkim pziomie ale ponad szumy???
Penant 40m drutu jest o.k. ale... konstrukcyjnie nieco trudny. Anteny o zysku -40dB sa uzywane z powodzeniem i nic ich nie dyskwalifikuje.
To tak na chlopski rozum
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

Zapomniałeś Krzysztof napisać jakich antenach piszesz, bo tak na chłopski rozum pętla drutu o obwodzie 6m (W2PM) nijak ma się do twoich wyliczeń.
Robert

..."nijak ma się do twoich wyliczeń."..
pisze o zasadzie a nie o konkretnej antenie , wystarczy przeczytac i zrozumiec ;-)
ale spoko... jak wspominalem, jesli zdrowie , pogoda i czss powzwoli to przed sniegiem moze K9AY skrocona o polowe i taka ramka stanie w ogrodku... wtedy na spokojnie zrobir ( co dla mnie klatwiejsze) porzadny wzmacniacz odbiorczy, fitry... i na spokojnie zima zrobie nagrania...
wtedy zobaczymy czy moje przypuszczenia sa slaszne czy tez nie...dalej teoretycznie dyskutowac nie bede bo to tylko bicie piany, a anten jak nie bylo tak nie ma...
sorry teoretykow na forum mnostwo, praktycznych udokumentowanych przykladow jak a lekarstwo...
wiec sorry..pozostane przy swoich "na chlopski rozum" eksperymantach bo to one pozwalaja mi zaliczac kolejne DXCC ;-), a koledzy dyskutujcie
milego weekend'u
SQ8Z

sq8z pisze:

..."nijak ma się do twoich wyliczeń."..
pisze o zasadzie a nie o konkretnej antenie , wystarczy przeczytac i zrozumiec ;-)
ale spoko... jak wspominalem, jesli zdrowie , pogoda i czss powzwoli to przed sniegiem moze K9AY skrocona o polowe i taka ramka stanie w ogrodku... wtedy na spokojnie zrobir ( co dla mnie klatwiejsze) porzadny wzmacniacz odbiorczy, fitry... i na spokojnie zima zrobie nagrania...
wtedy zobaczymy czy moje przypuszczenia sa slaszne czy tez nie...dalej teoretycznie dyskutowac nie bede bo to tylko bicie piany, a anten jak nie bylo tak nie ma...
sorry teoretykow na forum mnostwo, praktycznych udokumentowanych przykladow jak a lekarstwo...
wiec sorry..pozostane przy swoich "na chlopski rozum" eksperymantach bo to one pozwalaja mi zaliczac kolejne DXCC ;-), a koledzy dyskutujcie
milego weekend'u
SQ8Z

W pierwszym poście pisze jak wół o jaką antenę chodzi, a o zasadach można poczytać w mądrych książkach kolego praktyku. Ktoś może zasugerować się twoim postem i wielce rozczarować. Co do teoretyzowania, to wybacz, ale te "mądre książki" pisali ludzie o dużo większej wiedzy niż twoja.
Robert

kl pisze:



Rozumiem że wzmacniacz najlepiej dać przy antenie?
Gdzieś miałem opis filtrów pasmowych więc poszukam i poczytam na ten temat.

W tym wypadku nie ma to większego znaczenia. Tu walczymy z szumem pasma a nie szumami własnymi toru odbiorczego więc typowe kanony z pasm ufh+ nie mają zastosowania.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY