Forum Krótkofalarskie PKI

Zasilanie drabinką leżącą na dachu jest bez sensu. Nie bardzo mam jak ją podwiesić. Anteny pionowe jak na rozwiązanie tymczasowe są trochę za drogie, no i za wysokie, jak na moje warunki. Coraz bardziej skłaniam się przy pozostaniu przy W3DZZ do czasu zmiany lokalizacji, a potem będę myślał o czymś docelowym, zależnie od warunków jakie będę wtedy miał.

Linia plaska wcale nie jest taka uciążliwa w instalacji i eksploatacji jak to powszechnie się zwykło sadzić.
Mozna ja prowadzić po dachu jak i można nawet pod ziemia.
Rozwiązaniem które ja stosuje są rury PCV z piłeczkami tenisowymi przeciętymi skalpelem w środku ich wysokości
W tak powstałą szczelinę wpycham linie plaska.
Zabezpieczam przed przesunięciem zipami i wciągam do PCV
Jeśli są obawy ze jednak może dojść do rozbalansowania z uwagi na bliskość np metalu, dobrze jest wtedy lekko skręcić linie - tak powiedzmy jeden obrót na 2m
Serdecznie polecam i zachęcam do eksperymentowania, zaświadczam ze warto!
Nawet już przy odbiorze tło szumów potrafi drastycznie spaść.
Nie muszę chyba nikogo przekonywać jaka wielka frajda jest spadający S-meter do zera
Jednym z obecnych trendów jest instalowanie anten odbiorczych naprawdę daleko od RadioShacku i zasilanie skrętką telefoniczna lub komputerowa.
Zero strat, zero prądów wyrównawczych, zero szumów z linii.
Sa stacje które dzięki tej technice mogą słuchać podczas własnego nadawania!

73's ml

Ok.
1.) To ja zadam pytanie pomocnicze: jak zainstalować G5RV i nie zakłócać okolicznych urządzeń RTV?
(u mnie na dachu każdy ma własną antenę TV)

2.) Podsumowałem sobie całość i taka propozycja mi się urodziła: linia koncentrykiem 50 omów - balun 1:1 - drabinka wg opisu kolegi w rurce
PCV z piłeczkami tenisowymi i na końcu G5RV.

Czy to ma sens? I co na to okoliczne telewizory i tunery, bo nie mam ochoty (pewnie jak każdy) użerać się z sąsiadami.

sq9sq9 pisze:

Ok.
1.) To ja zadam pytanie pomocnicze: jak zainstalować G5RV i nie zakłócać okolicznych urządzeń RTV?
(u mnie na dachu każdy ma własną antenę TV)

2.) Podsumowałem sobie całość i taka propozycja mi się urodziła: linia koncentrykiem 50 omów - balun 1:1 - drabinka wg opisu kolegi w rurce
PCV z piłeczkami tenisowymi i na końcu G5RV.

Czy to ma sens? I co na to okoliczne telewizory i tunery, bo nie mam ochoty (pewnie jak każdy) użerać się z sąsiadami.

Odp.żartobliwa - Jeżeli wykonasz antenę gdzie, tak jak Zbyszek napisał nawet mikrofon promieniował
to na pewno będzie to antena SUPER skuteczna, ale w generowaniu kłopotów

Odp. na poważnie - Na wstępie tego wątku napisałem, ze odradzam anteny gdzie linia zasilająca jest częścią promieniująca systemu antenowego i tego się będę trzymał.
Jeśli rzeczywiście chcesz eksperymentować to zrób DUBLET 2x13,5m plus 12m drabinki
Drabinka MUSI byc poprowadzona symetrycznie w stosunku do anteny.
Następnie balun taki, jaki jest zazwyczaj w skrzynkach antenowych 1:4 na przykład coś takiego:

http://www.mfjenterprises.com/pdffiles/MFJ-912.pdf

Zadbać należy aby długość koncentryka była 1/2 fali dla pasma 80m uwzględniając współczynnik skrócenia.
Długości najczęściej spotykane w praktycznym zastosowaniu to OKOŁO 27m ; 54metry (około)
Użyj dobrego kabla, nie gorszego niż RG213 ale nie używaj tego który ma 9,5mm średnicy, kupując kabel zwrócić wato uwagę żeby miał średnice 10,3mm (RG-213)

Taka instalacja powinna pracować poprawnie z tunerem antenowym od TRXa w zakresie 40-10m
Do pracy na 80m trzeba na wyjściu symetrycznym transformatora dołączyć dobrany kondensator.
Innym rozwiązaniem dla 80m może być dodatkowy tuner antenowy np w układzie T jak najbliżej TRXa

ml

Więc ja G5RV odpuszczę sobie. Anteny TV sąsiadów miałbym jakieś 5-7m od mojej.

Ku woli ścisłości - W3DZZ jest bezpieczniejsza jeśli chodzi o zakłócenia?
Ewentualnie jaką jeszcze mógłbym sobie powiesić (czy postawić) antenę żeby nie włazić w sprzęty RTV?
Blok 4 piętrowy, 3 klatki schodowe, jeszcze wymiarów dachu nie zmierzyłem.

sq9sq9 pisze:

Więc ja G5RV odpuszczę sobie. Anteny TV sąsiadów miałbym jakieś 5-7m od mojej.

Ku woli ścisłości - W3DZZ jest bezpieczniejsza jeśli chodzi o zakłócenia?
Ewentualnie jaką jeszcze mógłbym sobie powiesić (czy postawić) antenę żeby nie włazić w sprzęty RTV?
Blok 4 piętrowy, 3 klatki schodowe, jeszcze wymiarów dachu nie zmierzyłem.

Kluczem do sukcesu jest symetria wykonania oraz przewidywalny SYMETRYCZNY rozkład prądu płynącego w elementach anteny.
Brak symetrii wykonania może doprowadzić do zniekształceń rozkładu prądu.
A to już prosta droga do sprzęgania się anteny z otoczeniem takim jak własna linia zasilająca w pierwszej kolejności oraz pobliskie anteny TV
Otoczenie tez wywiera interakcje na antenę i tez może zniwelować zamierzony efekt...
DUBLET 2x13 jest mały wiec powinien się zmieścić skoro W3DZZ tam się zmieściła.
Zastrzec pragnę ze na 80m skuteczność DUBLETa będzie pogorszona, chyba ze wykonasz 2x27m
Nie prowadź drabinki wzdłuż masztu. Poprowadź ja skośnie ale symetrycznie do płaszczyzny ramion.
Jeśli linia drabinkowa okaże się zbyt długa to odejdź jej długością w bok ale nie po luku tylko pod katem prostym.

ml

SP1AP pisze:

Angielski konstruktor tej anteny też nie dawał tam żadnego baluna!

Zbyszku - pisałem Ci już, że dyskutowaliśmy już na ten temat, ale nie poszukałeś. Przeczytaj proszę ten wątek oraz materiały tam linkowane i jak chcesz możemy dyskutować dalej.

SP1AP pisze:

Moim zdaniem G5RV lepiej się spisuje w trudnych warunkach od W3DZZ. Miałem jedną i drugą i w jednakowych warunkach G5RV wygrywała i to znacznie!
Mankamentem było występowanie pola w.cz. tańczącego wokół TRX'a i czasem włażącego na mikrofon, hi!
Ale to mógł być wpływ umiejscowienia anteny względem "radioshack'u", miałem antenę naprzeciw mnie za oknem.

Powodem "pola w.cz. tańczącego wokół TRX'a i czasem włażącego na mikrofon" był właśnie brak baluna w punkcie połączenia drabinki z koncentrykiem.

EDIT:
Jeszcze jedno - to, że w antenie G5RV drabinka jest elementem promieniującym to mit - dzieje się tak tylko wtedy gdy nie ma baluna tam gdzie być powinien... tylko że wtedy promieniuje wszystko włącznie z operatorem trzymającym mikrofon.
W instalacji z pożądnym balunem promieniuje _tylko_ część pozioma anteny.

Pozdrawiam,

Powyżej, jak i w innych źródłach wiele można przeczytać o tym, jak ważna jest symetria anten oraz, że anteny niesymetryczne mogą zakłócać otoczenie (np. RTV). Czy faktycznie anteny niesymetryczne są tak uciążliwe dla otoczenia? Czy w miarę dobrze uziemiony LW zakłóca? A co z antenami HWEF (półfalowy dipol zasilany na końcu)? Mam włąśnie taką antenę w wersji "lekkiej", która co prawda nie nadaje się do powieszenia na dachu, natomiast jest super na wypady w teren i tak właśnie ją wykorzystuję, no ale tam nie ma problemu z antenami TV w pobliżu

A może wykorzystać coś z tej strony :
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htm
zamiast potęgować zbędne napięcie w temacie, tym bardziej iż wielokrotnie musimy się dopasować do istniejących możliwości zawieszenia a nie do tego co byśmy chcieli mieć.
pozdrawiam piotr

SP1AP pisze:

To są Twoje twierdzenia i nikt nie musi się z nimi zgadzać. W tamtym wątku jest foto zapakowanej fabrycznej G5RV i tam też nie ma baluna, bo ta antena nie ma takiego wymogu. Nie będę dalej ciągnął tego wątku, bo miałem G5RV wielokrotnie samodzielnie wykonaną i każda z nich pracowała skutecznie bez żadnego baluna dając się zestrajać skrzynką na wszystkich pasmach KF 3,5 - 30 MHz!

Oczywiście masz do tego prawo, tak jak i wszyscy inni którzy np. używają zwykły prosty dipol bez baluna pod anteną zasiloną bezpośrednio koncentrykiem (też "działa". Nikt nikogo do niczego nie zmusza.

Ja tylko napisałem jak to powinno być zrobione.
Chyba EOT.

Pozdrawiam,

Mirku, sprecyzuj proszę jakich wymagań Twoja W3DZZ nie spełnia.
Używam takiej anteny od lat, zawieszonej nawet w gorszych warunkach jak Twoje i ona spokojnie daje radę w pasmach 80,40 i 20m. Teoretycznie może pracować wyżej ale tam robi się już tempa jak kołek osinowy.
Niestety każda nisko zawieszona antena drutowa na pasmach 80 i 40 zapewni zasięg tylko po Europie dla pracy SSB no chyba że skoczy propagacja to jakiś DX wpadnie.
Sławek

Przepraszam , że wchodzę z butami w temat kolegi Mirka, ale właśnie zawiesiłem FD3, bo niestety mam jeszcze mniej miejsca niż kolega. I własnie wczasie pomiarów odwiedził mnie sąsiad z klatki obok i zażyczył sobie by usunąć naciąg , gdyz przez niego mogą jego koty spaść na ziemie w gonitwie za ptakami które radośnie bedą bujać się na lince . Zmierzając do meritum czy tego typu antene można powiesić pod kątem np.45* do elewacji( ramiona będą skierowane w dół od punktu zasilania ale dalej jako odwrócone V).
dziekuję za ewentualną odpowiedź i przepraszam kolegę Mirka za wejście w jego temat

SQ1PRB pisze:

.... przepraszam kolegę Mirka za wejście w jego temat

Spoko, przecież brałem pod uwagę również FD3 i FD4, więc chętnie w "moim" wątku poczytam też o tej antenie.
A co do sąsiada i jego żądań, to pozwolę sobie mocno sparafrazować powiedzenie o małpach i cyrku: jego kot - jego problem

sq2hcz pisze:

Mirku, sprecyzuj proszę jakich wymagań Twoja W3DZZ nie spełnia.
Używam takiej anteny od lat, zawieszonej nawet w gorszych warunkach jak Twoje i ona spokojnie daje radę w pasmach 80,40 i 20m. Teoretycznie może pracować wyżej ale tam robi się już tempa jak kołek osinowy.
Niestety każda nisko zawieszona antena drutowa na pasmach 80 i 40 zapewni zasięg tylko po Europie dla pracy SSB no chyba że skoczy propagacja to jakiś DX wpadnie.
Sławek

Pisałem wczśniej o tym w innym wątku http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=336678&nr_str=1

Dotychczas nie miałem potrzeby mierzenia anteny (poprzez fider niestety) na wyższe pasma, gdyż nie miałem możliwości pracy na nich. Teraz w końcu "dorobiłem się radia na wszystkie pasma KF, więc zobaczę jak będzie na innych pasmach poza 80m i 40m.