Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Obecnie mam antenę W3DZZ rozwieszoną pomiędzy dwoma masztami AZART-u nad dachem 4-piętrowego bloku z tzw. wielkiej płyty. Końce anteny wiszą na wys. ok. 4m a środek jakieś 3m z drobnym kawałkiem nad dachem.
Antena przy tak niskim zawieszeniu pracuje tak, jak pracuje - czyli marnie.
Pytanie: na co ją zamienić? Warunki montażu identyczne jak W3DZZ, czyli pomiędzy dwoma masztami AZART-u na tej samej wys. (4m nad dachem). Odpadają wszelkie vertikale ze względu na ich długość (wysokość). Chciałbym przy tym, żeby antena pozwalała popracować na KF-ie do 80m włącznie. Ostatecznie do 40m, ale mimo wszystko szkoda byłoby mi rezygnować z 80-tki. Zastanawiałem się nad antenami FD3/FD4. Czy w ich przypadku wysokość zawieszenia ma podobny wpływ na pracę, jak w przypadku W3DZZ?
Może jakieś inne pomysły? Dobrze byłoby, żeby koszt anteny był jak najmniejszy, ponieważ obecne moje QTH jest tymczasowe, a nie wiem, jakie warunki będę miał w nowym miejscu.

Antena FD-4 jest dość długa, ponad 40m, wymaga powieszenia wysoko nad dachem lub ziemią, poprowadzenia fidera tak aby pierwsze 10m było prostopadłe do anteny, antena ta jest bardzo czuła na otoczenie i jest przez to bardzo wymagającą anteną, poza tym jako kompromisowa antena sporo RF powstaje na ekranie (co trzeba eliminować ferrytami lub inaczej).
Jeśli nie masz komfortowego miejsca na powieszenie FD-4 to nie polecam jej. Wieszając ją trzeba zwrócić uwagę na dobą izolację i odl. od masztów! FD-4 pracuje poprawnie jeśli wisi wysoko a stacja ma b.dobre uziemienie.
Pomyśl nad anteną zasilaną linią symetryczną. Ja bym tak zrobił w tym wypadku.

Dzięki Tomasz za opinię. Więc FD4 raczej odpuszczam. A jakaś propozycja co do "anteny zasilanej linią symetryczną"?

sp5nvx pisze:

Antena FD-4 jest dość długa, ponad 40m, wymaga powieszenia wysoko nad dachem lub ziemią, poprowadzenia fidera tak aby pierwsze 10m było prostopadłe do anteny, antena ta jest bardzo czuła na otoczenie i jest przez to bardzo wymagającą anteną, poza tym jako kompromisowa antena sporo RF powstaje na ekranie (co trzeba eliminować ferrytami lub inaczej).
Jeśli nie masz komfortowego miejsca na powieszenie FD-4 to nie polecam jej. Wieszając ją trzeba zwrócić uwagę na dobą izolację i odl. od masztów! FD-4 pracuje poprawnie jeśli wisi wysoko a stacja ma b.dobre uziemienie.
Pomyśl nad anteną zasilaną linią symetryczną. Ja bym tak zrobił w tym wypadku.

Ja bym proponowal takie rozwiazanie, moze nie jest to cos super ale zawsze mam dobre raporty nawet kiedy na plocie wisi!(g5Rv)





http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=102002

Inv. V nie wchodzi w grę - nie mam możliwości podniesienia środka anteny. Mogę tylko zawiesić końce anteny na masztach azartu, które są przy końcach dachu. Stawianie dodatkowego masztu na środku nie jest możliwe - silny opór spółdzielni.
CO do anten zasilanych przez drabinkę, to mam pewne obawy: środek anteny wisi koło 3 metrów nad dachem, więc te 3 metry drabinki zasilającej będą dyndać w powietrzu, ale pozostałe 6 metrów będzie leżało na dachu - czy to nie wpłynie negatywnie na pracę anteny?
Co do skrzynki, to mam MFJ929 więc powinna dać radę. Tyle tylko, że wolałbym , aby sama antena była na tyle sensowna, żeby nie trzeba było zbyt mocno jej korygować.

Skrzynka MFJ929 nie nadaje sie do dublet !
Ciekawe dlaczego?

W3DZZ jest jedna z lepiej zaprojektowanych anten drutowych-wielopasmowych.
Rozumiem ze masz warunki takie jakie masz... Śmiem jednak wątpić, czy poprzez zmianę anteny bez ISTOTNEJ zmiany jej sposobu zawieszenia cokolwiek zyskasz.
No chyba ze dojście do wniosku "jednak antena którą miałem nie była taka zła"
Te parę metrów nad dachem bloku (elektryczna ziemia) to naprawdę niewiele.

Nic nie piszesz o Twoich oczekiwaniach...?
Wiec nie wiadomo za bardzo jak Ci doradzić?
Domyślać się mogę ze chciałbyś DXy...?
Wiec GP może... ale wtedy 80m raczej ucierpi.
Andrzej GVU słusznie zwraca uwagę na rozwiązania typu SYMETRYCZNE
Antenę GP tez można z powodzeniem zasilać w sposób symetryczny
Jedno co mogę z cala pewnością to ODRADZAM wszelkie koństrukcje w których promieniuje linia zasilająca.
Ostatnio robiłem próby z krótkim DUBLETem 2x8,6m we współpracy z tunerem MFJ974H dostawałem zaskakująco dobre raporty Anglia-Polska. Na 20m JA 599 od pierwszego zawołania. Pozostałe pasma tez OK nawet WARC
Długość DUBLETA nie jest krytyczna.
Krytyczne jest żeby antena nie miała rezonansu w pasmach amatorskich
Sam rezonans nie jest szkodliwy ale po przejściu na pasmo wyżej wystąpi wysokie napięcie, co może doprowadzić do snopienia w tunerze. QRP - nie dotyczy.
Polecam długości 8,6 ; 12,5-13,5 ; 15-15,5m ; 17 ; 27m
Zasada jest taka ze dłuższą antena na dolne pasma (zima i nocna pora) a krótszą na górne (w lecie i raczej za dnia)
Jeśli chodzi o dobór długości linii zasilającej to polecam długość 1/2 fali (lub wielokrotność) dla najniższego pasma na którym antena ma pracować.
Linie symetryczne dwuprzewodowe maja współczynnik skorcenia w okolicach 90%
Powyższe ma również odniesienie do GP
Można wykonać GP np tylko z dwoma podniesionymi przeciwwagami...
Myślę ze jeśli nie jesteś w stanie wyżej zawiesić przewodu antenowego, to GP mogłoby być dobra alternatywa.

73's ml

sp6gvu pisze:

Do SQ9KFW :
Sorry , chlopie wez poczytaj ksiazki na temat anten i w necie sa setki artykulow i opisow anten. Jako istota myslaca wyciagnij wnioski , zrob antene, zainstaluj, popracuj na niej i wszystkie dywagacje moje i innych kolegow okaza sie zbedne. Tak wiec do dzieła i nie pros innych o rady,opinie , opisy i inne takie tam sprawy bo i tak zrobisz jak bedziesz chcial.
Tak krawiec kraje ile mu materii staje !
Powodzenia.
P.S
Skrzynka MFJ929 nie nadaje sie do dublet !
A nie zapomnij sie podzielic swoimi uwagami o antenie , ktora zrobisz !

73 i duzo DX !

Powiedz mi po jaką ch... są fora internetowe? Przecież wszystko można znaleźć w necie i przeczytać.
Jeśli masz udzielać takich rad, to sobie odpuść.
Mam ograniczone możliwości dostępu do dachu i możliwość zawieszenia anteny tylko tak, jak napisałem.
Pewnie, że zrobię tak, jak będę chciał, ale nie mam możliwości testowania różnych rozwiązań. Zadałem pytanie na forum licząc na to, że może ktoś miał podobne warunki i znalazł jakieś sensowne rozwiązanie.

Wszystkim innym Kolegom (no może poza ostatnim postem Kolegi sp6gvu) serdecznie dziękuję za zabranie głosu i chętnie poczytam dalszych rad i podpowiedzi.

Co do moich oczekiwań, to pewnie - super byłoby trzaskać DX-y, ale staram się realnie patrzyć na rzeczywistość i przy moich obecnych warunkach na cuda nie liczę. Antena drutowa wisząca 4 metry nad zbrojonym dachem jest mocno ograniczona. Jednak co typ anteny, to inne plusy i minusy. A wiedza płynąca z doświadczeń jest bezcenna.

kolega SP6ML wg mnie ujął temat dość wyraźnie - jeśli chcesz zmienić druty na inne druty (nie zmieniając podpór pod nie) to uzyskasz niewiele. Wg mnie niezauważalnie niewiele. Moża by tą samą energię poświęcić na jeszcze lepsze dopracowanie anteny którą masz (nie twierdzę, że jest zła i wymaga poprawiania) - jeszcze dokłądniejsze zestrojenie, dokładniej pomierzone trapy, lepiej przemyślana długość fidera itd itd.
Rozwiązania z drabinką całkowicie nie wchodzą w grę bo leżąca na dachu drabinka to nie antena.
Większego przeskoku jakościowego nie dokonasz - chyba, że w jakiś sposób uda ci się wyjść w górę - czy verticalem, czy nawet wieszając na istniejących masztach coś w stylu M0PLK czy jakiś cubical quady.
pozdr

Witam

Marku mam podobną sytuację do Twojej, z tą różnicą, że ja mam maszty AZART z brzegu i w 2/3 długości dachu...

Ja proponowałbym deltę by M0PLK.

Co prawda pracuje od 14 MHz, lecz sam osobiście się przekonałem, że przy niej łatwo zapomnieć o niższych pasmach :-)

Pozdrawiam

SP6ML dobrze pisze, choć muszę przyznać, że są to rzeczy dość niepopularne/kontrowersyjne tutaj na forum (przynajmniej dla niektórych). Antena, która nie ma rezonansu w żadnym paśmie? a nawet _wskazane_ jest by go nie miała? (sic)

Złoooooooooooo!!

Wg. mnie jest to najlepszy sposób na uzyskanie _sprawnego_ systemu antenowego w oparciu o drutową antenę. Pomijam kwestie charakterystyki promieniowania takiej nisko zawieszonej anteny - to jest odrębny temat.
Oczywiście pod warunkiem, że zrobi się to dokładnie tak jak zostało napisane - dublet zasilony symetryczną linią strojony porządną symetryczną skrzynką.

Problemem w Twoim przypadku będzie poprowadzenie linii - nie mogłaby leżeć bezpośrednio na dachu i to wcale nie dlatego, że "promieniuje" czy takie tam.

Pozdrawiam,

strojony porządną symetryczną skrzynką.

Nie Jakub symetrycznej nie trzeba. Do podstrajania wystarczy zwykła. Na koniec linii symetrycznej podłączyć normalny kabel 50ohm lub jak kto woli balun 1:1 i za balunem kabel 50ohm.

Dablety to piękne anteny wielopasmowe.

sq9oub pisze:

strojony porządną symetryczną skrzynką.

Nie Jakub symetrycznej nie trzeba. Do podstrajania wystarczy zwykła. Na koniec linii symetrycznej podłączyć normalny kabel 50ohm lub jak kto woli balun 1:1 i za balunem kabel 50ohm.

Z tym się nie zgodzę - linia symetryczna musi być ciągnięta do samej skrzynki. Koncentryk ma o rząd lub dwa rzędy większe tłumienie od symetrycznej linii i całą sprawność diabli biorą. W linii z założenia będzie fala stojąca (wysoki, czasem bardzo wysoki SWR). Wstawienie baluna bezpośrednio za skrzynką to nienajlepszy pomysł - baluny nie lubią pracy przy wysokich SWR (straty, ciepełko == spadek sprawności całości). Jeżeli balun to przed skrzynką (miedzy TRXem a asymetryczną skrzynką), tylko że wtedy na obudowie skrzynki będzie w.cz. (nie można jej wtedy uziemiać) i można sobie zrobić kuku.

Zresztą dokładnie tak jest to robione w skrzynkach z wyjściem symetrycznym (tych porządnych) - na wejściu balun prądowy 1:1 (pracujący z SWR==1) a za nim symetryczny (podwójny) tuning network (przeważnie T lub L).

sq9oub pisze:

Dublety to piękne anteny wielopasmowe.

Z tym się w 100% zgadzam.

Pozdrawiam,

linia symetryczna musi być ciągnięta do samej skrzynki. Jakub nie. Nie będę się sprzeczać. Linią symetryczną 450ohm tzn. jej długością dopasujesz aby otrzymać 50ohm. Może jak poczytasz to sie przekonasz, nie wiem:
http://www.hamuniverse.com/n4jaantennabook.html
Zrobiłem kiedyś ze 2 dablety zeppy i zawsze podłączałem kabel 50ohm nawet bez baluna. Wiem jak świetnie pracują. Tego mego wymarzonego z wymiarami na 40m nie-miejsca za mało gdyż jedne ramie to ok 26-27m w sumie ponad 50m.



Inaczej może. Linia 450 ohm ma np. 13metrów długości a do radia jest 30? Na pewno nie skrzynka symetryczna zewnetrzna.

PS: linia 450 ohm może leżeć/wisieć/zwisać "byle jak".

SQ9KFW pisze:

Inv. V nie wchodzi w grę - nie mam możliwości podniesienia środka anteny. Mogę tylko zawiesić końce anteny na masztach azartu, które są przy końcach dachu. Stawianie dodatkowego masztu na środku nie jest możliwe - silny opór spółdzielni.
CO do anten zasilanych przez drabinkę, to mam pewne obawy: środek anteny wisi koło 3 metrów nad dachem, więc te 3 metry drabinki zasilającej będą dyndać w powietrzu, ale pozostałe 6 metrów będzie leżało na dachu - czy to nie wpłynie negatywnie na pracę anteny?
Co do skrzynki, to mam MFJ929 więc powinna dać radę. Tyle tylko, że wolałbym , aby sama antena była na tyle sensowna, żeby nie trzeba było zbyt mocno jej korygować.

moja g5rv lezac na plocie i zemi-Raporty z SP = 57,56
Ale zobacz jeszcze taka antenke sam sprawdzilem i chodzi dosyc dobrze:

Fritzel-antenna

sq9oub pisze:

linia symetryczna musi być ciągnięta do samej skrzynki. Jakub nie. Nie będę się sprzeczać. Linią symetryczną 450ohm tzn. jej długością dopasujesz aby otrzymać 50ohm. Może jak poczytasz to sie przekonasz, nie wiem:
http://www.hamuniverse.com/n4jaantennabook.html

(...)

To prawda co piszesz, ale z zastrzeżeniem, że mówisz o antenie na jedno pasmo. Wielopasmowo zrobić się tego nie da (ok - dać się może i da, ale jest to dość trudne i kapryśne - dokładnie taką anteną jest G5RV). Wydawało mi się, że dyskutujemy o zastosowaniu wielopasmowym tej anteny, tak jak zaproponował to kolega SP6ML. Poza tym w miejscu połączenia linii symetrycznej z koncentryczną musi być balun. Tak przynajmniej jest zgodnie ze sztuką i bezkompromisowo.

Obrazek z tego samego źródła:



Figure 18. Extended Double Zepp Dipole

Pozdrawiam,

Ja mam antenę "Kozie Rogi" ca 3m nad blaszanym spadzistym dachem, linią symetryczną 450 Ohmową doprowadzone do symetrycznej skrzynki antenowej MFJ974H. Praca anteny od 40m do 10m, popróbuj może tak, antena niedroga.

SQ2MTI pisze:

Ja mam antenę "Kozie Rogi" ca 3m nad blaszanym spadzistym dachem, linią symetryczną 450 Ohmową doprowadzone do symetrycznej skrzynki antenowej MFJ974H. Praca anteny od 40m do 10m, popróbuj może tak antena niedroga.

Amen.
To samo można zrobić z nierezonansowym drutem rozwieszonym poziomo.

Pozdrawiam,

Jarek, rysunek przedstawionym przez Ciebie to jest właśnie zewnętrzna skrzynka dopasowująca.

Układ dopasowujący może przyjąć wiele rożnych wariantów.
Dla przykładu: jeśli wykonamy DUBLET 2x13,6m i zasilimy go polfalowa linia zasilającą (obojętnie czy to koncentryczna czy to plaska) to antenna taka powinna pracować poprawnie z samym TYLKO tunerem WEWN TRX w pasmach 40-10m. (Pomijam tutaj oczywista przewagę linii symetrycznej)
Natomiast do pracy w pasmie 80m będziemy potrzebowali praktycznie tylko dodania jednego stałego dobranego kondensatora zapiętego na początku linii zasilającej.No może dwóch, CW-SSB
Inny wariant to kombinacja kabla koncentrycznego w połączeniu z linia plaska.
Kiedy od TRX dajemy polfalowy (lub wielokrotność) odcinka kabla koncentrycznego z nanizanymi rurkami ferrytowymi na końcu odcinka i w tym miejscu dopinamy kondensator stały jeśli chcemy pracować na 80m (np poprzez przekaźnik)
Mamy zdalna skrzynkę antenowa, (praktycznie bez skrzynki antenowej) która załatwia nam i dopasowanie i symetryzacje.

ml

SP1AP pisze:

Jakub, ja mam G5RV w wielu książkowych publikacjach, ale nigdzie nie ma mowy o tym, że w miejscu połączenia koncentryka z płaską linią ma być balun.
Przecież ta płaska linia o określonej długości pracuje jako transformator impedancji!
Popraw mnie jeśli moje publikacje kłamią!

Balun to nie jest urządzenie do transformowania impedancji (co nie znaczy, że nie może tego robić _równocześnie_).
W miejscu gdzie system zmienia się z symetrycznego na asymetryczny zawsze powinien być balun. To może być styk koncentryk<->symetryczna antena, koncentryk<->symetryk wyjście symetryczne wzmacniacza<->koncentryk itd. itp.

Inna sprawa, że nie zawsze ludzie to robią, no bo przecież bez też "działa"... ano "działa" - jeżeli komuś to wystarcza to ok.

Ja wole jak działa dobrze.

btw. już kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat i dobrze się to nie skończyło

Pozdrawiam,