Forum Krótkofalarskie PKI

MI6OAC pisze:

Poniewaz ciagle ten UKF kusi, mam takie pytanko..

Mam PA na 2m, 40W. Ponewaz straty w kablu na UKF sa zwykle wieksze niz na KF, przyszlo mi do glowy umieszczenie PA na maszcie, pod antena, a zasilacza do PA na strychu...
1. Czy poza problemem wodoszczelnosci i zasilania sa jakies przeciwwskazania dla takiego rozwiazania?

Same zalety pod warunkiem utrzymania odpowiedniej sekwencji przełączania - dodatkowo pod anteną LNA (przedwzmacniacz) i masz w danych warunkach sytuację optymalną.

MI6OAC pisze:

2. Czy kabel miedzy PA a antena powinin miec jakas szczegolna dlugosc? cwierc/pol fali na ten przyklad, czy bedzie to bez znaczenia?

W przypadku gdy wszystkie klocki układanki mają dopasowanie między sobą - długość kabli nie ma znaczenia, chyba że jest potrzeba transformacji

MI6OAC pisze:

3. Czy cos powinienem uwzglednic o czym nie mam pojecia?

Nie wiem o czym masz pojęcie - w przypadku samego PA - odpowiednie przełączanie nadawanie/odbiór zapewni bezpieczeństwo i PA i stopnia końcowego w TRX-ie.

Pozdrawiam. Anonimowo ;-)))

Pojawia się pytanie czy twój TRX jest w stanie optymalnie wysterować PA uwzględniając straty w kablu....

Rozwiązanie idealne bo nie ma żadnych strat, ale po krótkim czasie mogą pojawić się straty w postaci samego PA - jak w lecie słoneczko mu dogrzeje, czy zimą przy minus 20 może się uszkodzić czy odstroić, nawet jak będzie to hermetyk to w wyniku zmian temperatur powietrze wewnątrz może się skraplać co też nie jest dobre, jeśli się nie uszkodzi PA to zaraz będą śniedzieć styki, utleniać druty miedziane itp.
Wydaje mi się, że lepiej zastosować dobry kabel (przynajmniej H155) i PA trzymać w mieszkaniu.

Witaj.
A jaka jest długość fidera ?

Oraz drobny szczegół odnośnie zasilania i przekroju linii zasilającej wspomniane PA, gdyż dla DC. Ma to istotne znaczenie a w przypadku AC. Już nie.

Jeżeli zakladasz aż takie straty w kablu, ze spadek mocy, z 40W, na drodze pa - kabel - antena, zaczyna być przedmiotem troski, to co planujesz takim układem odbierać???
Raczej zacznij od wyboru właściwego kabla koncentrycznego... Albo zainstsluj na gorze od razu cale radio, bo musisz wziąć pod uwagę, ze takim samym stratom w kablu będzie podlegał również sygnał sterujący PA, jeśli byś je instalowal na gorze....
Generalnie do grzania kabla używa się raczej przewodów oporowych.
Wiem cos o tym, bo sam stopilem kawałek rg213...

Jarek, va3ncd

MI6OAC pisze:

-20 raczej nie grozi, podobnie upaly (instalacja w EI by ewentualnie powstala) mam gdzies chyba jeszcze przemyslowa skrzynke IP55, moze tez cos lepszego sie znajdzie... A wogole to odleglosc TRx - antena nie powinna przekroczyc 10m kabla, czy w takim przypadku warto sobie wogole glowe zawracac?

Edit:
Zasilanie DC 13,8V okolo 3-4 m, czyli dam rade jesli o przekroj kabla chodzi.

Nie warto, 10m to nie zauważysz strat nawet przy RG58.

sq6ocr pisze:


Nie warto, 10m to nie zauważysz strat nawet przy RG58.

Sugeruję Kol. proste doświadczenie, zmierzyć faktyczną moc na wyjściu TRX-a. Przy F = 145.00 MHz. Następnie podłączyć odcinek 10 metrowy owego RG 58 zakończonego tym samym miernikiem mocy zakończonym sztucznym obciążeniem i doprecyzować tu owe twierdzenia.

SP5XHQ pisze:


sq6ocr pisze:


Nie warto, 10m to nie zauważysz strat nawet przy RG58.

Sugeruję Kol. proste doświadczenie, zmierzyć faktyczną moc na wyjściu TRX-a. Przy F = 145.00 MHz. Następnie podłączyć odcinek 10 metrowy owego RG 58 zakończonego tym samym miernikiem mocy zakończonym sztucznym obciążeniem i doprecyzować tu owe twierdzenia.

Nie robiłem nigdy takich prób, i raczej do tego nie dojdzie (nie posiadam już kabla RG58 - a nie będę kupował tylko dla testów), ale jeśli chodzi o odbiór miałem kiedyś tymczasowo założony RG58 i po zmianie na H155 jakoś różnicy nie zauważałem ani słuchowo ani na wskazaniach smetra - odcinek jaki miałem to właśnie ok 10m.
Podejrzewam że nadając różnica w mocy na 10m kablu też będzie znikoma, może jestem w błędzie, jak masz takie porównania podparte pomiarami to chętnie się dowiem jak to wygląda w rzeczywistości.

MI6OAC pisze:

-20 raczej nie grozi, podobnie upaly (instalacja w EI by ewentualnie powstala) mam gdzies chyba jeszcze przemyslowa skrzynke IP55, moze tez cos lepszego sie znajdzie... A wogole to odleglosc TRx - antena nie powinna przekroczyc 10m kabla, czy w takim przypadku warto sobie wogole glowe zawracac?

Jacek, wydaje mi sie ze stopien komplikacji przekracza ew zysk (przy 10m dlugosci fidera)
Zdrowiej zainwestowac w dobry kabel (i wtyczki), odpowiednik h1000 lub lepszy, a calosc (TRX, PA ) trzymac w domu w komfortowych warunkach.

sq6ocr pisze:


SP5XHQ pisze:


sq6ocr pisze:


Nie warto, 10m to nie zauważysz strat nawet przy RG58.

Sugeruję Kol. proste doświadczenie, zmierzyć faktyczną moc na wyjściu TRX-a. (...)

Nie robiłem nigdy takich prób (...)

A ja robiłem... :-)

FT2800, linia RG-58 10m, dummy-load 50Ohm/100W, miernik DAIWA CN-101L(wskaźnik? ;-)
Radio ustawione na "hi-pwr", emisja FM, bezpośrednio na obciążeniu: 48 W.
Po przejściu przez 10m kabla RG-58 ("chińczyk": 32 W.

Różnica (tłumienie): ok. 2 dB, czyli żadna, jeśli chodzi o odbiór u korespondenta...
Ale przy 30 m linii RG-58 pewnie będzie już "słychać" :-)

Czy zatem przy 10 m linii transmisyjnej (nawet tak kiepskiej, jak RG-58) warto rozwiązywać
ileś tam problemów z umieszczaniem PA "przy antenie"?

Moim zdaniem: nie warto...

Przy 40W gra nie warta świeczki....
Jakbyś miał 400W lub 4kW no to można się zastanowić ....

Witam
Mam tranzwertery na mikrofale umieszczone przy antenach i pogoda nic temu nie robi a są tam przez cały rok.Co do PA to powiem tak jeżeli stać Cię na dobry kabel to zrezygnuj z tego pomysłu ,miałem podobną sytuację w Jastrzębiu mieszkałem na 1p a anteny na 11p(dach) długość kabla 52m + 5m do anten miękkiego wtedy to miało sens dać tam PA na dachu TRX to TS700+PA na dole 30W na dachu PA 100W out straty były duże wtedy nie dysponowaliśmy kablami 50om tylko 75om o średnicy 20mm (mam go jeszcze kawałek) to tak pod rozwagę czy warto.

Jak masz 10m przewodu to nie zawracałbym sobie głowy konstrukcjami na masztach,strychach itp tylko zainwestował w porządny przewód,nawet gdybyś miał zapłacić 15zł/m to nie będą to poważne koszty,a przy takiej długości jak użyjesz CNT400 lub jakiś jego zamiennik to będzie pracowało to bardzo dobrze.

sq6ocr pisze:


Nie robiłem nigdy takich prób, i raczej do tego nie dojdzie (nie posiadam już kabla RG58 - a nie będę kupował tylko dla testów), ale jeśli chodzi o odbiór miałem kiedyś tymczasowo założony RG58 i po zmianie na H155 jakoś różnicy nie zauważałem ani słuchowo ani na wskazaniach smetra - odcinek jaki miałem to właśnie ok 10m.
Podejrzewam że nadając różnica w mocy na 10m kablu też będzie znikoma, może jestem w błędzie, jak masz takie porównania podparte pomiarami to chętnie się dowiem jak to wygląda w rzeczywistości.

Co do kupowania RG 58 wcale Ci tego nie sugerowałem, po prostu myślałem, że wspomniany kabel Posiadasz a owe doświadczenie będzie dla Ciebie nowym elementem poznawczym. W układzie odbiorczym ta lub większa długość wspomnianego fidera nie miała żadnego znaczenia, natomiast w układzie nadawczym, zdecydowanie już tak! Nie zaryzykuję podawania konkretnych licz, gdyż było to testowane dosyć dawno, i z tego co pamiętam, to około 35% mocy było tracone we wspomnianym fiderze.

SP1AP pisze:

A czy ktoś się zastanowił nad tym, że Jacek może być "prowokatorem" z takimi pytaniami o konstrukcje, do których
wcale nie ma zamiaru się przymierzać, he, he?

Oj, chyba masz racje Ja tez sie zastanawialem czy to przypadkiem nie wyglup. ))

SQ6DXP pisze:

Jak masz 10m przewodu to nie zawracałbym sobie głowy konstrukcjami na masztach,strychach itp tylko zainwestował w porządny przewód,nawet gdybyś miał zapłacić 15zł/m to nie będą to poważne koszty,a przy takiej długości jak użyjesz CNT400 lub jakiś jego zamiennik to będzie pracowało to bardzo dobrze.

Prawda. Ale przedwzmacniacz (LNA) przy samej antenie to zawsze lepszy s/n. Moc zwiekszyc łatwo, s/n - trudniej.

SP5XHQ pisze:


sq6ocr pisze:


Nie robiłem nigdy takich prób, i raczej do tego nie dojdzie (nie posiadam już kabla RG58 - a nie będę kupował tylko dla testów), ale jeśli chodzi o odbiór miałem kiedyś tymczasowo założony RG58 i po zmianie na H155 jakoś różnicy nie zauważałem ani słuchowo ani na wskazaniach smetra - odcinek jaki miałem to właśnie ok 10m.
Podejrzewam że nadając różnica w mocy na 10m kablu też będzie znikoma, może jestem w błędzie, jak masz takie porównania podparte pomiarami to chętnie się dowiem jak to wygląda w rzeczywistości.


Co do kupowania RG 58 wcale Ci tego nie sugerowałem, po prostu myślałem, że wspomniany kabel Posiadasz a owe doświadczenie będzie dla Ciebie nowym elementem poznawczym. W układzie odbiorczym ta lub większa długość wspomnianego fidera nie miała żadnego znaczenia, natomiast w układzie nadawczym, zdecydowanie już tak! Nie zaryzykuję podawania konkretnych licz, gdyż było to testowane dosyć dawno, i z tego co pamiętam, to około 35% mocy było tracone we wspomnianym fiderze.

A czy jesteś, a może ktoś inny jest w stanie podać jakieś orientacyjne straty dla kabla RG58, H155 i RG213, chodzi mi o to jaka jest różnica między tymi kablami, może ktoś ma takie kable i jest w stanie wykonać pomiary, przykładowo na wyjściu TRX 50W i ile będzie na końcu danego kabla o długości 10m.

Kolego sq6ocr wystarczy w Google wpisać oznaczenie kabla np: RG58 .... H155 czy RG213
Znajdziesz tabelki orientacyjnego tłumienia takiego kabla przy określonej częstotliwości i długosci
Czym mniejsze tłumienie tym kabel lepszy .... oraz zarazem droższy

A miałem dopisać, że jeżeli ktoś nie wie lub nie chcę napisać to niech się nie wypowiada, ale się powstrzymałem w poprzednim poście.
Taką wiedzę jak napisałeś kolego 1234 to jak mam bez zaglądania do google, mi chodzi ile będzie mocy w watach pod sztucznym obciążeniem na końcu 10m odcinka jeżeli z PA wyjdzie 50W mocy, takich informacji w tabelkach nie ma, to trzeba po prostu zmierzyć, nie posiadam kabla RG58 i RG213, musiał bym kupić ale jest to bezsensu jeśli chodzi tylko o zaspokojenie ciekawości, zwracam się z pytaniem do kolegów którzy mają takie kable i zechcą wykonać pomiary i podzielić się wynikami, oraz pytanie kieruję do tych którzy już takie doświadczenia mają za sobą i chętnie się podzielą doświadczeniami.
Osoby które dalej będą kierowały mnie do google, lub takie które zamierzają napisać kup kabel i zmierz sobie sam proszę aby się nie wypowiadały.
Czytając też inne tematy dodam tylko jeszcze że nie jest to żadna prowokacja.

Kolego sq6ocr masz rację ....pomiar to dobre rozwiązanie ...kabel kablowi nie równy ..
A może już bez Google .... wystarczy przeliczyć
Dane:
1 Tłumienie kabla przy 100m dla określonej częstotliwości
2 Długość kabla
3 Częstotliwość
4 Moc
Podobne wyliczenia stosuje się przy zgłaszaniu instalacji antenowych

Dokładnie opisano to w Poradniku Ultra Krótkofalowca str 848 rozdz. 7.1.4

http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html