Forum Krótkofalarskie PKI

Szanowne koleżanki, szanowni koledzy.
Ostatnio jakoś mnie naszło na naukę programu 4nec2 aby sobie coś wymodelować. Posiadając radio na pasmo 20m i zupełny brak warunków antenowych (brak uziemienia, parter, wynajmowane mieszkanie, etc) zacząłem eksperymentować.
W planach miałem antenę magnetyczną ale z racji na dwa koty w mieszkaniu sobie ją odpuściłem (mimo przyszłej pracy mocą do 2W w emisji SSB). Pokój mam mały więc dużo nie będę mógł rozwiesić (wymiary około 3mx5m). Zaprojektowałem antenę której plik .nec można pobrać tutaj.

Jeżeli chodzi o to co potrafi, czym się charakteryzuję oraz jak wygląda można zobaczyć tutaj:
- promieniowanie

- swr

- wygląd


Z racji na to, że jest to mój pierwszy model tego typu jak i to, że wpływ elementów w mieszkaniu może spowodować zmianę wymiarów proszę o wskazówki/porady co ew. w modelu można zmienić nim zacznę go realizować (początkiem lipca) jako rzeczywisty projekt.

Ciekaw jestem tej anteny, bo też nie mam warunków antenowych na KF, ale jak byś zamieścił projekt w jakimś normalnym formacie a nie .nec to było by łatwiej otworzyć - bez instalacji dodatkowego oprogramowania, bo nie widzę sensu szukania i instalowania oprogramowania dla otwarcia jednego pliku.
Mile widziane .doc, .xls, .jpg, itp.

Nie chcę Cię zniechęcać ale zasymulowanie tej anteny warunkach jakie opisujesz może być dość trudne. Trzeba by uwzględnić bliskość przeszkód w postaci ścian budynku itp. Programy do symulacji zakładają 'wolną przestrzeń' i chyba jedyne co można to ustalić przewodność gruntu. Zasymulowanie częściowej 'klatki faradaya' z żelbetonu wymagałoby wprowadzenia dodatkowych obiektów do symulacji i innej analizy. Najlepiej będzie zrobić prototyp i go pomierzyć.

Tak, wiem o tym Ale przynajmniej jest już jakiś wstęp do rzeczywistego projektu który i tak pewnie będzie kilkukrotnie zmieniany. Na szczęście to co zauważyłem to duża zmiana charakterystyki SWR zmieniając punkt zasilania anteny.
Prosząc o pomoc miałem na myśli zerknięcie (przez tych co znają lepiej 4nec2 niż ja) na plik i ew. wskazanie co można poprawić (czy nie popełniam jakiegoś błędu projektowego, chociażby ilość segmentów na każdą część anteny).
A mieszkam w starej kamienicy w której co najwyżej w ścianie można znaleźć np szynę a kąt 90 stopni to tutaj jest tylko na oko i w zamyśle projektanta budynku.

@sq6ocr:
Plik jpg z wymiarami podrzucę później lecz należy pamiętać, że to jest cały czas prototyp który może być znacznie zmodyfikowany w warunkach rzeczywistych. Sądzę, że bez analizatora antena bez praktycznych doświadczeń może być trudna w zestrojeniu.

Moje doświadczenia z hoteli w W6 oraz z eksperymentów z antenami KF wewnątrz pomieszczeń dowodzą, że składowa magnetyczna jest o wiele lepsza od elektrycznej. Antena magnetyczna na parapecie sprawowała się znacznie lepiej niż dipol w długim pokoju hotelowym. Dotyczy nie tylko odbioru, ale także nadawania. W PY sygnał z dipola był ledwo słyszalny, z anteny magnetycznej pełne 5/9. Antena wg G4FON jest doskonałym przykładem. Moc, z której zamierzasz nadawać jest naprawdę mała i wystarczy zachować odpowiednią odległość.

2 waty i antena pokojowa,takim optymistą ja nie jestem ale....

sp7iit pisze:

2 waty i antena pokojowa,takim optymistą ja nie jestem ale....

Lepiej mieć coś i starać się być aktywnym na pasmach niż nie mieć nic i tylko kłapać na forach. Praktyka czyni mistrza proszę kolegi a operatorki to się człowiek uczy w trudnych warunkach a nie z kilowatem i kilkuelementową Yagi.

Ps. Pozwoliłem sobie na offtop i dygresję bo malkontentów nie znoszę.

Symulowałem w mmana antenę kombinowaną Yagi 3+5 el na 6 i 4 m na jednym boomie niby wszystko fajnie wyszło
a w rzeczywistości miałem swr 2,5 - trudno gdyby to było takie proste... Czy Twoja antena przypomina Moxona czy mi się tylko wydaje ;-)

Ja nie kłapię po forach tylko opieram się na długiej praktyce i nie używam kilowatów i wielu elementów.
A o operatorce to porozmawiamy za jakieś 40 lat. Więcej pokory Kolego. Ja jednak postaram się być bardziej uprzejmy od kolegi i życzę powodzenia. Kolejny raz się przekonałem, że nie warto tu się odzywać bo zaraz zostanie się zwymyślanym....

sp6ryd pisze:

Symulowałem w mmana antenę kombinowaną Yagi 3+5 el na 6 i 4 m na jednym boomie niby wszystko fajnie wyszło
a w rzeczywistości miałem swr 2,5 - trudno gdyby to było takie proste... Czy Twoja antena przypomina Moxona czy mi się tylko wydaje ;-)

Tak, przypomina Ale o tym się przekonałem wracając z pracy do domu i myśląc jak ją wykonać montując pod sufitem.
Niestety symulacja to symulacja ale dopóki człowiek nie zrobi kilku projektów to nie zdobędzie potrzebnego doświadczenia aby wiedzieć co da się zrobić a czego nie

sp7iit pisze:

Ja nie kłapię po forach tylko opieram się na długiej praktyce i nie używam kilowatów i wielu elementów.
A o operatorce to porozmawiamy za jakieś 40 lat. Więcej pokory Kolego. Ja jednak postaram się być bardziej uprzejmy od kolegi i życzę powodzenia. Kolejny raz się przekonałem, że nie warto tu się odzywać bo zaraz zostanie się zwymyślanym....

Zgadzam się z kolegą, sam dostałem to o czym kolega pisze. Chcę się uaktywnić na paśmie chociażby z mocy qrp i kawałka druta a tu już kolega zniechęca do działania swoim wpisem (dodatkowo nie trzymając się tematu wątku). Więcej wiary w projekty innych bo inaczej to na pasmach tylko zakłócenia będzie słychać.

Nie będzie prosto zaliczyć DX z takiej anteny przy tej mocy, ale łączności po Europie powinno się dać zrobić. Nasłuchowcy doskonale wiedzą co się czasami dzieje na najwyższych pasmach KF. Jeśli mogę coś sugerować, to zainteresuj się też wyższymi pasmami niż 20m. Skoro bez problemu słychać ludzi z basenu Morza Śródziemnego nadających z 817 i krótkiej anteny pionowej na 21, 24 i 28, a także CBstów na 11m (spora część z nich nadaje z 10W w SSB i 4W FM), to z poprawnie zrobionej pętli magnetycznej też będzie Cię słychać mimo tłumienia. Przy 2W z dipola moim zdaniem będzie o wiele ciężej niż z magnetyka. Zrób jednak antenę magnetyczną z rury miedzianej 1cm, starając się o jak najmniejsze straty na połączeniach, do zestrojenia starczy niewielki trymer powietrzny. Pętla z RG58, trochę żyłki. Stroisz na maksimum szumów w odbiorniku, potem ewentualnie dostrajasz na min SWR i wołasz.
Nieprawda, że to nie działa - na 24MHz z podobnej anteny zrobiłem PY przy 10W, antena na parapecie. I wcale nie jestem dxmanem - było słychać na ponad S9, to zawołałem.

@SP5XMI:
Chwilowo niestety posiadam tylko Taurusa na 20m i wolny czas gdzieś od 18 w górę (+weekendy) stąd wybór tego pasma. Na pewno będę szedł w kierunku wyższych pasm (z racji na mniejsze wymiary anten a też duże możliwości). Myślałem już o magnetycznej lecz posiadanie dwóch kotów które uwielbiają parapet i antena na parapecie nie szło by w parze zaś montowanie przy suficie to gdyby magneticloop był z koncentryka (z racji na ciężar i ściany w których dużą dziurę można zrobić rzucając telefonem - uroki kamienic na rynku starego miasta w Warszawie).
Ale na pewno na tym jednym projekcie nie spocznę, no i kolega bardzo mnie przekonał do magnetycznej. W sumie to i tak dużo nadawania nie będzie, bardziej słuchanie.

Ps. A mieszkam, na moje nieszczęście, na parterze widząc codziennie "miliony" turystów.

Tomku, antenę magnetyczną możesz powiesić w oknie od góry, a niekoniecznie stawiać na parapecie. Jeśli masz drewniane ramy okienne i szyby niemetalizowane to antena magnetyczna się świetnie stroi i działa całkiem nieźle. Rozumiem, że nie dasz rady wystawić na zewnątrz? Pewnie nie masz żadnego kwietnika ani niczego takiego, a szkoda, bo świetnie by się maskowało.
Przy tej mocy raczej kotu nie zaszkodzisz, dopóki nie będzie się do anteny dobierał z łapą. Zauważ, że antena taka ma dość ciekawą charakterystykę promieniowania, więc kot leżący pod nią będzie miał znacznie mniejsze natężenie pola niżby siedział bezpośrednio przy niej.
Edit - na 14MHz możesz z powodzeniem wykonać ją na dwa zwoje. Sprawność minimalnie mniejsza, ale za to mniejsza średnica i mniej wrażliwa na obecność obiektów obok.

Okna na szczęście drewniane jeszcze z klasyczną szybą. Niestety bez kwietnika (patrząc na zachowanie turystów długo by się nie utrzymał). To w lipcu postaram się zrobić dwie anteny. Będę miał świetne porównanie jak i pierwszy projekt antenowy od teorii do praktyki

A może łatwiej Ci będzie wykonać takie cudo, ponoć działa: A SMALL LOOP ANTENNA - That is Not a Magnetic Loop Antenna

SQ8JMD - pierw zacznij od Slinky antenna.

po co kombinujesz wykorzystaj karnisz np.aluminiowy doskonała z tego antena..... w stanie wojennym idealna ...nikomu z mądrali z SB nie przyszło do głowy( nawiedzali mój dom często) że karnisz aluminiowy to antena.... papier wszystko przyjmie...i co dalej...cały problem to dopasować tak żeby widelec także mógł służyć jako antena!!!...i co z wymyślonej anteny ...problem to dopasować ze sprawnością jak najlepszą.....wywal kawał linki do najbliższego krzaka ..będzie lepsze niż ten twój wynalazek...wywalasz drzwi do lasu co dawno inni już wyrąbali ...zobacz ile jest zbrojenia w ścianach,suficie ,podłodze...powodzenia i fb dx...najdalsza moja łączność na karniszu to USA NY 589 na cw...7Mhz.
SP5XMI...doskonała także jako środek antykoncepcyjny(składowa magnetyczna dla tych co nie wiedzą)...hihi...jak będzie miał wszystkie dzieci to do dzieła hi hi....potem to tylko białaczka a co z rodziną....używane w Wietnamie w dżungli w ubiegłym wieku... ale czynnik ludzki to inna bajka liczy się noga postawiona na zdobytym terenie.

Konstrukcja jest mega prosta - weź 5m najtańszego kabla antenowego od kablówki, tego z pełnym oplotem i folią. Może być używany. Zrób z tego pełny zwój, połącz za pomocą kondensatora 5-15pF w obwód LC. Ramkę, która zrobi z tego coś podobnego do kółka możesz zrobić z korytka instalacyjnego, pętlę przypnij zaciskami "trytytkami". Pętla sprzęgająca z drutu fi 3 lub tego samego kabla o długości obwodu około 80cm, wykorzystujesz tylko oplot, podłączając z jednej strony do gorącego z drugiej do masy (wiem, można inaczej, ale to też działa). Łączysz żyłką do rozpórek, by obie pętle były w jednej płaszczyźnie. Stroisz na max szumów w odbiorniku.
Wersja nr 2 ze sprzężeniem za pomocą transformatora ferrytowego. Kabel przeciągasz przez pierścień ferrytowy (ja kupiłem w sklepie na Promenady 5/7, tamże trymery wysokonapięciowe 4-15pF), nawijasz przewodem od dwóch do pięciu zwojów (dobierzesz na najmniejszy SWR) i łączysz z wyjściem transceivera. Po dostrojeniu kondensatorem w rezonans (max szumów i najlepszy sygnał), dobierzesz liczbę zwojów transformatora by uzyskać WFS 1:1.2 lub lepiej. Mi zadziałało przy 3zw.
Konstrukcja tej anteny zajęła mi 2h i wcale się nie spieszyłem. Użyłem plastikowej puszki po jakimś reklamowym pendrajwie, w tę puszkę wkręciłem dwa gniazda "satelitarne" typu F a na końce kabla od TVSAT założyłem normalne końcówki F. Taka antena po założeniu zamiast trymera kondensatora z kawałka koncentryka (przyciętego na długość) wytrzymuje bez iskrzenia na kondensatorze ok. 50W z FT80C, trymerek pada przy jakiś 15W. Oczywiście dołączam ją za pomocą kilkunastu metrów RG58. Antena stroi się bardzo ostro, dzięki czemu odsiewasz mnóstwo QRM, ale bez przestrajania nie pokryje nawet telegraficznej części pasma 40m.
Po założeniu kondensatora z koncentryka, dostrajam przez rozsuwanie rozpórki,by minimalnie zmienić kształt pętli. Działa, o ile taką wersję wieszasz w tym samym miejscu. Inaczej kondensator zmienny jest o wiele lepszy.
To jest bardzo tania antena, prosta, kluczem do sukcesu jest doprowadzenie do rezonansu i dopasowanie.

SQ9APD pisze:

A może łatwiej Ci będzie wykonać takie cudo, ponoć działa: A SMALL LOOP ANTENNA - That is Not a Magnetic Loop Antenna

Widziałem, powstrzymuje mnie chwilowo brak odpowiednich toroidów. Też się nad nią zastanawiałem.

SQ9JXB pisze:

SQ8JMD - pierw zacznij od Slinky antenna.

Również widziałem, brak skrzynki antenowej może stanowić większy problem a chcę jak najszybciej wystartować na swoim sprzęcie, zrobić przynajmniej 1 QSO a potem ulepszać swój hamshack.

stasiek pisze:

po co kombinujesz wykorzystaj karnisz np.aluminiowy doskonała z tego antena. (...) cały problem to dopasować tak żeby widelec także mógł służyć jako antena!!! (...) wywal kawał linki do najbliższego krzaka ..będzie lepsze niż ten twój wynalazek (...) wywalasz drzwi do lasu co dawno inni już wyrąbali (...) zobacz ile jest zbrojenia w ścianach,suficie ,podłodze.

- nie mam aluminiowego karnisza, nie mam metalowych rur od kanalizacji,
- nie mam skrzynki antenowej,
- nie czytasz moich postów i piszesz głupoty,
- może Ty przestałeś być kreatywny ja nie, nigdy nie wiesz czy Twój sąsiad nie będzie drugim Einsteinem (który był słaby z fizyki czy matmy a czego dokonał to wszyscy wiedzą),
- i znowu nie czytasz moich postów, mieszkam w starej kamienicy gdzie w ścianie metalową to co najwyższej szynę uświadczysz.

Kol. "stasiek", proszę nie wypowiadaj się już więcej w tym temacie jeżeli Twoje kolejne wypowiedzi będą tak brzmieć. Nie znasz sytuacji, nie czytasz dokładnie tego co piszę a wymądrzasz się jakbyś wszystkie rozumy pozjadał. Troszkę spokojniej i więcej przemyśleń przed wypowiedzią.

@sq6ocr:
Specjalnie dla kolegi zrobiłem wymiary:
Antena jest symulowana dla wysokości 5m nad ziemią i teren zurbanizowanym. Między praktyką a teorią wiele jest różnic, powstaje pytanie ile tutaj będzie. Nigdy nie wiadomo czy czasem to się nie sprawdzi od pierwszego złożenia

@SP5XMI:
Dzięki za przepis i namiary - zmotywowałeś mnie, będę kombinował w najbliższym wolnym czasie (chociażby chwilę dziennie).