Forum Krótkofalarskie PKI

sp3iym pisze:

Dobrze było by zawnioskować o skreślenie zapisu mówiącego o zakazie pracy F3E na 50MHz, nie ma ku temu racjonalnych argumentów i przesłanek by taki zapis istniał.

Jak to nie ma? Wieczny Beton-Argument! Nie,bo nie! ;->
Teraz trzeba sie "kodowac" DCSem,aby legalnie w FM nadawac. Niestety uniemozliwia to korzystanie z przemiennikow np w UK przy otwarciu.

sq5ebm pisze:


sp3iym pisze:

Dobrze było by zawnioskować o skreślenie zapisu mówiącego o zakazie pracy F3E na 50MHz, nie ma ku temu racjonalnych argumentów i przesłanek by taki zapis istniał.


Jak to nie ma? Wieczny Beton-Argument! Nie,bo nie! ;->
Teraz trzeba sie "kodowac" DCSem,aby legalnie w FM nadawac. Niestety uniemozliwia to korzystanie z przemiennikow np w UK przy otwarciu.

Mógł by kolega wyjasnic jak pomaga DCS a nie CTCSS w legalnym nadawaniu w FMie na 6m ??


.

Dla mnie ważne, między innymi z punktu widzenia możliwości eksperymentowania z systemami antenowymi, jest odejście od definiowania dopuszczalnej mocy w paśmie 4m jako EIRP.

sq1bhk pisze:


sq5ebm pisze:


sp3iym pisze:

Dobrze było by zawnioskować o skreślenie zapisu mówiącego o zakazie pracy F3E na 50MHz, nie ma ku temu racjonalnych argumentów i przesłanek by taki zapis istniał.


Jak to nie ma? Wieczny Beton-Argument! Nie,bo nie! ;->
Teraz trzeba sie "kodowac" DCSem,aby legalnie w FM nadawac. Niestety uniemozliwia to korzystanie z przemiennikow np w UK przy otwarciu.
Mógł by kolega wyjasnic jak pomaga DCS a nie CTCSS w legalnym nadawaniu w FMie na 6m ??


.

Dlatego że FM + DCS który jest transmisją cyfrową z F3E robi podajże G3E i wsio załatwone.

chyba koledze EBC sie deko pomyliło - To jest taki sam FM tylko z dodatkowa podnośną podobna do CTCSS.

DCS nie jest transmisją cyfrową, DCS--- rowiniecie skrótu: Digital Code Squelch co oznacza kodowa blokade szumów , to tak jak bys powiedział ze ANI albo SELECT5 równiez sa cyfrówkami.

Niestety musicie wyprostowac swój tok myslenia.
.

sq1bhk pisze:

chyba koledze EBC sie deko pomyliło - To jest taki sam FM tylko z dodatkowa podnośną podobna do CTCSS.

DCS nie jest transmisją cyfrową, DCS--- rowiniecie skrótu: Digital Code Squelch co oznacza kodowa blokade szumów , to tak jak bys powiedział ze ANI albo SELECT5 równiez sa cyfrówkami.

Niestety musicie wyprostowac swój tok myslenia.
.

Nie, DCS jest transmisją cyfrową. Co ważne ciągłą co powoduje, że emitowane są tak naprawdę dwa kanały. Jeden jest normalną fonią analogową a drugi to właśnie DCS który jest emitowany na częstotliwościach akustycznych mniejszych niż 300Hz. Dokładnie cytując wikipedię wygląda to tak: "DCS (Digital-Coded Squelch) superimposes a continuous stream of FSK digital data, at 134.4 bits per second, on the transmitted signal." .... Taka transmisja nie może być już definiowana jako F3E, ponieważ ta cyfra 3 oznacza: "One channel containing analogue information" .. W połączeniu z DCSem mamy więc F9E ewentualnie F9W w zależności jak potraktować cel tej dodatkowej cyfrowej transmisji..

Natomiast samo wywołanie selektywne: CCIR, ZVEI albo DTMF również jest pewną formą transmisji cyfrowej. W sekwencji tonów kodowana jest pewna liczba stanowiąca wywołanie, do tego istnieje skończona (dyskretna) ilość wszystkich tonów. W tym przypadku jest to od 0 do 9, od A do F (albo do E), ton grupowy oraz ton powtarzania. Nie jest to wprawdzie system binarny sensus stricte ale nikt nie powiedział że transmisja cyfrowa musi być jednocześnie binarna . De facto żaden cyfrowy system kodowania i transmisji danych nie jest w pełni cyfrowy, bo modulacja fali nośnej musi być analogowa. Jest to wystarczająco dużo aby stwierdzić, że system selektywnego jest systemem cyfrowej transmisji danych. Dość prostym ale jednak jest.

ebc41 pisze:



połączeniu z DCSem mamy więc F9E ewentualnie F9W w zależności jak potraktować cel tej dodatkowej cyfrowej transmisji..

No i widze,ze nie musze juz wyjasniac ;]

Męczycie ten FM.... Jakoś mnie to lekko dziwi, że jest takie ciężkie parcie na FM w tym paśmie. Przecież ciekawiej bywa na innych emisjach w każdym paśmie... Dziwi mnie również, że ten FM wskoczył "na cenzurowane" w tym paśmie. W końcu 6m to fala bardzo krótka i powinien tam być dopuszczony, jak to jest w innych krajach.
Już dawno oduczyłem się szukania logiki w jakimkolwiek prawie. Tam są tylko paragrafy. Nawet słowo "prawo" nie jest synonimem słowa "sprawiedliwość" i również (a nawet tym bardziej) słowa "logiczność".... hihihi

sp6ryd pisze:

Dla mnie ważne, między innymi z punktu widzenia możliwości eksperymentowania z systemami antenowymi, jest odejście od definiowania dopuszczalnej mocy w paśmie 4m jako EIRP.

To jest wyrzucenie do śmieci jednego z fundamentalnych elementów naszego hobby. Eksperymentów z antenami.... Tak to już jest, jak ktoś decyduje o sprawach, o których ma nikłą wiedzę....

Pozdrówka
Kuba

Czy ja wiem czy ciekawiej? FM jest powszechnie używany w łączności powyżej 30MHz za czym przemawiają jego wysokie walory eksploatacyjne. Duży stosunek sygnał/szum oraz duża odporność na zakłócenia. Tego nie ma SSB ani AM. W dodatku można tym przesłać oprócz sygnału audio dane. Chyba wszystkie cyfrowe systemy takie jak MotoTRBO, NexEdge czy DStar do modulacji fali nośnej we wzbudniku używają właśnie FM. Jedynie dane są kodowane w jakiś cyfrowy sposób.

Co do mocy EIRP to w profesjonalnej radiokomunikacji używa się właśnie takiego pojęcia. Nie wiem gdzie poza nami mówi się tylko i wyłącznie o mocy wyjściowej nadajnika pomijając zysk anteny. Ograniczenie na 70MHz wynika z używania tego pasma w sieciach komunikacji lądowej w sąsiednich krajach. Na 50MHz nie ma takiego problemu, bo tam jeżeli nie ma krótkofalowców to są nadajniki telewizyjne które bardzo trudno zakrzyczeć przy pomocy zaledwie 100W albo nawet 1kW

Na portalu PZK zamieszczono pismo z odpowiedzią Polskiego Związku Krótkofalowców w/s konsultacji MAiC dot. zmian w KTPC. W skrócie:

- popieramy wprowadzenie do tablicy zakresów długofalowych (135,7..137,8 KHz, które dotychczas było w uwagach POL, a teraz jest w tablicy; 472..479 kHz - nowa alokacja)

- proponujemy wprowadzenie ograniczonej alokacji w paśmie 5 MHz: 5 kanałów o szerokości 3 kHz, docelowo alokacja ciągła

- proponujemy zmianę POL.30: dopuszczenie FM w paśmie 50 MHz, zniesienie ograniczenia mocy w wycinku pasma

- proponujemy zmianę POL.38: zniesienie wymogu stosowania normy EN 301 78 i stosowanie mocy wyjściowej nadajnika zamiast EIRP

Oczywiście to są propozycje - ale ważne, że rozsądne i sensownie uzasadnione - bo to jest istotne dla urzędników, którzy decydują o KTPC.

Zapisy w KTPC są chyba najważniejsze ze wszystkich uregulowań prawnych dotyczących krótkofalowców... Dlatego, że bez dostępu do pasm - wszystko inne nie ma znaczenia! Dziękuję wszystkim Kolegom, którzy dotychczas wypowiadali się w tym wątku, a szczególnie tym, którzy wypowiadali się "na temat" ;-) Szczególnie zaś dziękuje tym, znaleźli czas i ochotę, żeby napisać do Sekretariatu PZK uzasadnienia naszych propozycji i oczekiwań. Reszta zależy od MAiC... Co nie oznacza, że zaprzestajemy działań! :-)

Witam.
Czy coś się zmieniło od maja w KTPC?

FM 50MHz,gdy wejdzie w życie,może być jak na 29MHz,podczas podwyższonych warunków,wszędzie rosyjskojęzyczne radio taxi,i nikt nic nie może z tym zrobić.

SP6NET pisze:

FM 50MHz,gdy wejdzie w życie,może być jak na 29MHz,podczas podwyższonych warunków,wszędzie rosyjskojęzyczne radio taxi,i nikt nic nie może z tym zrobić.

Nie, bo i co ma wspólnego polska KTPCz i Rosja? Absolutnie nic.

SP95094KA pisze:


Zmiana zasady mocy podanej na stopień PA i ograniczanie jej przez zasadę mocy wyemitowanej z anteny. Zaowocuje zaniechaniem eksperymentów z antenami, systemami antenowymi o znacznym zysku
Zdumiewa uzasadnienie sympatyków emisji FM takim dictum że pasmo szerokie, pojemne. To FM ma uzasadnienie. A może spojrzeć trochę dalej jak pod nogi. Jakoś wszystko wokół się "cyfryzuje"
A sympatykom FM, HiFI Stereo się śni. Uzasadnienie - można tym przesłać oprócz sygnału audio dane sic

Prosiłbym o ponauczanie mnie w ww kwestii

Pozdrawiam serdecznie

Nie wiem, czy dobrze rozumiem co napisałeś ale zaczynając od początku to wygląda to tak:

1. W radiokomunikacji profesjonalnej nikt nikogo nie ogranicza. Ktoś chce więcej mocy? Nie ma problemu, jak zapłaci to będzie miał (polecam lekturę http://www.uke.gov.pl/oplaty-za-wykorzystywanie-czestotliwosci-i-numeracji-6534 ).

2. Operuje się mocami EIRP bo to właśnie moc promieniowana określa gdzie będzie słyszalny dany nadajnik, jest to faktyczna wartość mocy emitowanej w "eter". Do obliczeń propagacyjnych dokonywanych przy koordynacji częstotliwości uwzględnia się wszystkie parametry, moc wyjściową nadajnika, straty w torze zasilania anten (kabel, dupleksery, combinery, filtry itp..) zysk anteny, charakterystyki promieniowania, wysokość zawieszenia itd.. Pan koordynator ma za zadanie tak dobrać częstotliwości aby w typowych warunkach propagacyjnych użytkownicy nie przeszkadzali sobie wzajemnie.

3. Pojęcie mocy doprowadzonej do PA (a to nie to samo co moc wyjściowa) powstało w zamierzchłych czasach gdzie nie dysponowano tak nowoczesna i dokladną aparaturą pomiarową w.cz. Dużo łatwiej było zmierzyć napięcie anodowe i prąd anodowy przy pełnym wysterowaniu, niż sprawdzać ile W wychodzi w druty.

4. Modulacja częstotliwości ma taką zaletę nad chociażby SSB, że oferuję dużo lepszą jakość dźwięku rozumianą jako większe pasmo przenoszenia oraz mniejsze zniekształcenia przenoszego sygnału audio. Do tego większa odporność na zakłócenia (informacja analogowa jest kodowana w zmianach częstotliwości podczas gdy większość zakłóceń ma charakter amplitudowy) oraz bardzo duża sprawność. Nadajnik FM pracuję non stop przy stałym wysterowaniu i w zasadzie 100% mocy podawanej na antenę jest wykorzystywane do przenoszenia użytecznej informacji. W przypadku AM jest inaczej, bo tam sprawność nigdy nie jest większa niż 50% (*) a przeważnie jest jeszcze mniejsza, ponieważ wartość optymalnej głębokości modulacji nie wynosi 100% a 70%.... Pomijam straty mocy zasilającej we wzmacniaczu pracującym w klasie A (dopałki FM pracują często w klasie C). No i fakt, że FM jest "kanałowy", nie wymaga tak ścisłego dostrajania jak ma to miejsce w SSB gdzie niedokładne "wstrzelenie" się w korespondenta jeszcze bardziej zniekształca fonię



(*) W widmie emisji AM znajdują się trzy elementy. Fala nośna i dwie, lustrzane wstęgi boczne. Sama nośna nie przenosi żadnej informacji a druga wstęga modulacji jest jedynie obrócona w fazie w stosunku do pierwszej. Właśnie z powodu tego marnotrawstwa energii wymyślono SSB, gdzie widmo jest kastrowane ze zbędnych do transmisji elementów.

Ale ja nigdzie nie wspominam o zamianie krótkofalowcom limitu z PEP na EIRP. Ja tylko krótko opisałem o co chodzi w mocy emitowanej. W paśmie 4m istnieje takie szczególne ograniczenie ponieważ nie jesteśmy tam podajże służbą pierwszej ważności, jak również w krajach ościennych nie jest to pasmo amatorskie i trzeba uszanować tamtych jego użytkowników

ebc41 pisze:


SP6NET pisze:

FM 50MHz,gdy wejdzie w życie,może być jak na 29MHz,podczas podwyższonych warunków,wszędzie rosyjskojęzyczne radio taxi,i nikt nic nie może z tym zrobić.


Nie, bo i co ma wspólnego polska KTPCz i Rosja? Absolutnie nic.

Tu nie chodzi o przepisy,ale o pracę na tej emisji.

SP6NET pisze:


ebc41 pisze:


SP6NET pisze:

FM 50MHz,gdy wejdzie w życie,może być jak na 29MHz,podczas podwyższonych warunków,wszędzie rosyjskojęzyczne radio taxi,i nikt nic nie może z tym zrobić.


Nie, bo i co ma wspólnego polska KTPCz i Rosja? Absolutnie nic.
Tu nie chodzi o przepisy,ale o pracę na tej emisji.

Widzę, że nie zrozumiałeś. To czy w Polsce FM będzie dopuszczony na 50MHz czy też nie ma się nijak do tego, czy w jakimś innym kraju ktoś tego pasma będzie używał do innych celów (tutaj taxi). W innych krajach EU ta emisja jest powszechna, w innych całe pasmo jest w ogóle zamknięte dla amatorów ze względu na nadajniki telewizyjne... To co się dzieje u nas w kraju to nasz lokalny grajdołek. No chyba, że się boisz, że przemiennik i łączności lokalne na 6m będzie Ci przeszkadzały w DXowaniu. Uspakajam, że nic takiego nie będzie miało miejsca.

Mariusz SP8EBC - czy słyszałes kiedy kolwiek ruskie taxi poza zakresem 11-10m ,,, oni nie inwestuja w sprzet profesjonalny tylko rozblokowane CB-radia z dopalaczami.

w okolicach 6m sa ruskie programy TV a nie taxi.

.

ebc41 pisze:

........

Nie, DCS jest transmisją cyfrową. Co ważne ciągłą co powoduje, że emitowane są tak naprawdę dwa kanały. Jeden jest normalną fonią analogową a drugi to właśnie DCS który jest emitowany na częstotliwościach akustycznych mniejszych niż 300Hz. Dokładnie cytując wikipedię wygląda to tak: "DCS (Digital-Coded Squelch) superimposes a continuous stream of FSK digital data, at 134.4 bits per second, on the transmitted signal." .... Taka transmisja nie może być już definiowana jako F3E, ponieważ ta cyfra 3 oznacza: "One channel containing analogue information" .. W połączeniu z DCSem mamy więc F9E ewentualnie F9W w zależności jak potraktować cel tej dodatkowej cyfrowej transmisji..

Natomiast samo wywołanie selektywne: CCIR, ZVEI albo DTMF również jest pewną formą transmisji cyfrowej. W sekwencji tonów kodowana jest pewna liczba stanowiąca wywołanie, do tego istnieje skończona (dyskretna) ilość wszystkich tonów. W tym przypadku jest to od 0 do 9, od A do F (albo do E), ton grupowy oraz ton powtarzania. Nie jest to wprawdzie system binarny sensus stricte ale nikt nie powiedział że transmisja cyfrowa musi być jednocześnie binarna . De facto żaden cyfrowy system kodowania i transmisji danych nie jest w pełni cyfrowy, bo modulacja fali nośnej musi być analogowa. Jest to wystarczająco dużo aby stwierdzić, że system selektywnego jest systemem cyfrowej transmisji danych. Dość prostym ale jednak jest.

CTCSS też jest emisją ciagła w pasmie podakustycznym czyli poniżej 300Hz więc tak samo jak DCS , pasmo foniczne obejmuje częstotliwości od 1 do 3000Hz więc deko kolegom się cosik pomieszało.

DCS oraz CTCSS umożliwia tylko i wyłacznie blokowanie odbiorników aby nie reagowały na przypadkowe sygnały czyli w dalszym ciagu jest to emisja FM lub NFM.
Legalnie można pracować odmianami FM-u np. GMSK czyli obecnie rozwijane emisje cyfrowe np. amatorski D-STAR.

A FM w pasmie 6m powinien znowu być udostepniony radioamatorom ze wzgledu na cyfryzacje radia , TV oraz łacznosci słuzb profesjonalnych.

Tak, ale DCS koduję blokadę szumów dzięki informacjom przesyłanych przy użyciu FSK. Jest to więc transmisja typowo cyfrowa wysyłana razem z analogową fonia FM

A co do moskiewskiego taxi to nigdzie nie powiedziałem, że słyszałem ich na 50MHz