Forum Krótkofalarskie PKI

Witam
Może tutaj znajdę odpowiedź http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A-tOh20yKKY stacje są oddalone o kilka km.Co się kurcze dzieje? Po zmianie Trx-a na każdy inny,w tym samym czasie,na tej samej antenie,częstotliwości,emisji-problem całkowicie znika.Sytuacja pojawia się bardzo często-wręcz notorycznie.Analizowałem różne opcje,ale to musi być związane z tym Lolkiem? Sytuacja wręcz standardowa na tym radiu od kilku lat.Co za licho?
Jacek

Przesterowany mieszacz, modulacja skrośna. Rzecz typowa w Lincolnie przy naprawdę silnym sygnale stacji w pobliżu. Pocieszę, że Lincoln wcale nie jest jedynym TRX CB, który ma ten problem. Szumofony są jeszcze gorsze. Właśnie dlatego amatorskie transceivery na KF są projektowane nieco inaczej niż odbiorniki w CB Radiach.

Marcinie ale przy słabych stacjach jest to samo.Na żadnym innym radiu ,kolega nie ma problemów.Może podłączyć szrota za 100zł i wszystko gra.Czyli mam rozumieć ,ze można to usunąć?jakaś regulacja wystarczy? Jak pożyczę swojego Lincolna koledze,problemu nie ma.
Jacek
edyta czasami przy rozmowach z tymi samymi stacjami,problem znika?

To jest problem nie u niego, ale u Ciebie w tym Lincolnie, co jest na filmie. To Tobie sprawia taką kaszanę stacja, która Ci zakłóca.
Zrób eksperyment - weź tłumik rezystorowy tak ze 15dB i wepnij między Rx a antenę - omijasz go przekaźnikiem przy nadawaniu. Powinno pomóc - zmniejszając poziom sygnału zakłócającego redukujesz ten problem.
Po prostu stacja zakłócająca z innej częstotliwości z tego samego pasma ma tak silny sygnał, że przenosi się na dowolny sygnał z częstotliwości, na którą ustawiłeś odbiornik. Czyli ktoś może Ci nadawać na 26,970 z mega silnym sygnałem i przesterowuje mieszacz, a czasami nawet pierwszy wzmacniacz w.cz. i wtedy słyszysz go "na" sygnale odbieranym przez Ciebie na 27,400. RF Gain w takich przypadkach jest magiczną gałką, a ostatecznym rozwiązaniem - porządny preselektor oraz mieszacz odporny na przesterowanie, przy jak najmniejszym wzmocnieniu przed nim.
Właśnie po to w przemiennikach pracujących na jedną antenę budowane są tak porządne filtry.
P.S. AM jest najgorszą modulacją pod tym kątem, bo wywołanie "skrośnej" jest naprawdę proste przy mało odpornych na przesterowanie odbiornikach.

Marcin nie rozumiemy się chyba.Ja w tym filmie nie uczestniczę w ogóle-ale to nie jest istotne.Mój kolega kłapie sobie równocześnie z kilkoma stacjami w różnej lokalizacji.My wszyscy się słyszymy a kolega czasami nic nie słyszy,nie zawsze naturalnie,Nie pogada z nikim,bo słucha tylko jakiś Chińczyków Nie ważne czy stacja jest bliska czy daleka.Rozumiem z tego ,że ktoś inny np sąsiad gada sobie gdzieś na bokach-my go nie słyszymy,natomiast kolega tak.Ok gdyby to były skrośne,miałby zakłócenia -czyli np na 27.370 nikt nie rozmawia ,ale gdzieś obok tak-wówczas s-meter coś by pokazywał ,coś by burczało-ale cisza jest idealna -nagle ktoś się odzywa z silnym sygnałem na częstotliwości wspomnianej-gdzie radio kolegi pracuje i beret,bo Chinole działają.
Zmieni radio i po problemie.Czyli co ma zrobić,wymienić albo wyregulować jeżeli można ,mieszacz o którym wspominasz? To wygląda dokładnie tak, jak efekt Luksemburski-ale notoryczny he he.Napisz co z tym można zrobić.
Jacek

Jeśli radio ma swoje lata to mogły powysychać elektrolity.

To co słychać na tym filmie to standard w wielu Lincolnach. Jest to do zrobienia.
M

sp5it pisze:

To co słychać na tym filmie to standard w wielu Lincolnach. Jest to do zrobienia.
M

Myślę, że Jacek byłby zainteresowany kilkoma słowami wyjaśnienia, a nie tylko samym stwierdzeniem faktu

Local działa ,obecnie w jego miejscu jest płynny RF-gain ale to nic nie zmienia.To radio jest praktycznie w stanie sklepowym,poza tą drobną przeróbką.Taka sytuacja jest od lat i żadne kręcenie czymkolwiek,nie ma wpływu na tą dziwną przypadłość.Wspomnę ,że jest to wersja Gold-ale to chyba nie ma żadnego znaczenia.Ten Trx pracuje bajecznie ,modulacja świetna.Ale opisane zjawisko jest tak uciążliwe,że nie pozwala na normalne użytkowanie.
Czasami rozmawiamy późno w nocy.Nikt na bokach w tym czasie nie kłapie-każdy z nas słyszałby to w mniejszym lub mniejszym stopniu-w promieniu kilku km jest wiele stacji-każdy z nas miałby przynajmniej minimalne zakłócenia,a tak nie jest.
Pisałem już ,że zmiana radia eliminuje wszystko od strzału-więc jest to chyba jakaś usterka.Ja tam nie mieszkam ,ale słyszałem to u kolegi wielokrotnie będąc na jakieś kawie.Uważam że skrośne nie mają tu nic do rzeczy.
Jacek

sq9kjb pisze:

Ten Trx pracuje bajecznie ,modulacja świetna.Ale opisane zjawisko jest tak uciążliwe,że nie pozwala na normalne użytkowanie.

To znaczy, że nie pracuje bajecznie, skoro nie można z niego korzystać, bo ma odbiornik wrażliwy na przesterowanie.
Żeby dać Ci jakiś punkt odniesienia co to znaczy silny sygnał: wyobraź sobie pięcioklatkowy blok, na którym stoją dwie anteny CB na jego dwóch końcach. Rx taki jak ten Lincoln odbiera produkty intermodulacji tej drugiej stacji praktycznie wszędzie. Tak, jak na zaprezentowanym yt. Podstawiony w tym samym miejscu Alan 28 po skręceniu czułości za pomocą RF Gain umożliwia bezproblemowe łączności lokalne. Przeciętny starszy sprzęt krótkofalarski (choćby FT-757) jest o klasę lepszy od tego Alana (nie mówiąc o wspomnianym przez Ciebie Lincolnie) pod względem odporności na przesterowanie. Większość urządzeń CB ma typową konstrukcję i niestety nie nadaje się do pracy przy silnych sygnałach z tego samego pasma.
Polecam wątek pt. szumofon.

sq9kjb pisze:

Pisałem już ,że zmiana radia eliminuje wszystko od strzału-więc jest to chyba jakaś usterka. Uważam że skrośne nie mają tu nic do rzeczy.

Tak to jest usterka, którą należy usunąć. O diodzie zapomniałem, zdarzyło mi się za to kiedyś zaadaptować do Lincolna i HRka porządny mieszacz, o dużej odporności na przesterowanie. Jak ręką odjął. A to, co słyszysz na YT jest właśnie produktem intermodulacji. Można to zauważyć, bo sygnał obcy nanosi swoją modulację amplitudową (AM taką modulacją jest) na sygnał odbierany przez omawiany TRX. Gdyby obie stacje nadawały w FM, zjawisko to byłoby o wiele słabsze. Niestety w Polsce przyjął się AM i CBści nawet nie zdają sobie sprawy jak bardzo cierpią z tego powodu. To dotyczy także nadajników, bo FM nie wywołuje takich zakłóceń w odbiornikach - tego nie słychać tak bardzo we wzmacniaczach itp. domowym sprzęcie.

Marcin daję Ci słowo ,że wiem co to jest intermodulacja,czy skrośne -ale dlaczego nie chcesz przyjąć do wiadomości,że w innym radiu na tej stacji nie potrzebny jest
rf-gain,jak podepniesz innego Lolka ,również problem znika.Piszę po raz trzeci-wszystkie okoliczne stacje które rozmawiają gdzieś na bokach -ja również słyszę-tzn widzę po s-metrze że coś się dzieje-mieszkam od kolegi kilometr.Ale nie przeszkadza mi to w czymkolwiek.Na jednym ze swoich radii nie słyszę nikogo z boku ale to radio jest zryte na wszelkie możliwe sposoby,ma 2 filtry na 1 pośredniej i 2 roofing filtry na drugiej.Mogę się na tyle zawęzić w AM i ustawić zbocza niemal w pionie,że nic nie słyszę oprócz minimalnego wycinka pasma.
Uznajemy w takim razie ,że jest to awaria diody na wejściu lub mieszacza.
Nie jest to spowodowane pobliskimi stacjami.Owszem one istnieją,słychać je czasami na innych częstotliwościach ,ale nie przez całą dobę i każdego dnia.Coś jeszcze przyszło mi do głowy -na niektórych częstotach są zakłócenia na 9s non stop albo systematycznie np 5 s stoi nośna i 3 sekundy nie,ale zmieniam częstotliwość o 10 kilo i temat nie istnieje.
Jacek

No OK, po prostu bardzo dawno temu trafiły do serwisu dwie sztuki takich TRX. A te nośne słyszysz tylko na tym Rx?

No tak Marcinie,przecież piszę o tym w każdym poście Nośne są słyszalne tylko i wyłącznie na opisanym Lolku ufff.
Jacek

Oj sorry. Tak to jest, gdy się uparcie przegląda stare notatki serwisowe. Miałem taki jeden przypadek, pamiętam, że naprawiałem w nim syntezę. Czy te nośne są obecne przy odłączonej antenie?

Hm tego nie wiem,zapytam się wieczorem.Osobiście wolę słuchać radia z anteną jednak.Na moim Lolku słychać jakiś szum bez anteny,na tym rytym radiu jest całkowita cisza a ma dużo bardziej czuły odbiornik.Ale jak piszę zapytam kolegi-nie wiem czy ma takie dane,czy będzie musiał czekać na kolejny atak Chinoli.
Jacek

To oczywiste, że odbiornik podłączony do anteny jest ciekawszy niż od niej odłączony. Ale trzeba sprawdzić czy przypadkiem źródłem takich niespodzianek nie są problemy z syntezą lub wzbudzanie się wzmacniacza w.cz. Spróbuj też wpiąć tłumik między odbiornikiem a anteną. Tak z 10-15dB. Zobacz czy to zmienia działanie odbiornika - czy jest jakakolwiek różnica oprócz spadku wskazań na S-metrze i gorszej słyszalności najsłabszych stacji.

Witajcie Koledzy właścicielem tego Lolka jestem ja dzięki Jackowi za pomoc .W skrócie opisze w czym problem ,,te zakłócenia nie są stałe one się najczęściej pojawiają w czasie nasilonej propagacji np wiosna jesień itp.ale są wtedy bardzo uciążliwe.Wygląda to tak ze jest zupełna cisza praktycznie bez szumu i nagle ktoś się odzywa i za nim ciągnie się to jak nakładka (początkowo myślałem ze ktoś stawia nośną ale zorientowałem się ze problem tkwi po stronie radia podpinam inne jakiekolwiek np Harry 2 czy Jackson I i nie ma tego problemu .Jeśli możecie pomóżcie proszę bo radio jest w stanie kolekcjonerskim z procesorem GOLD .Z góry dziękuje.Andrzej

To jest zastanawiające, bo sygnały, które odbierasz skądś (poza antenami na sąsiednich budynkach) są słabiutkie i nie powinny przesterowywać odbiornika. Pierwszy strzał to właśnie tłumik, wzmacniacz w.cz. i mieszacz. Może zimny lut gdzieś? Radio nie jest nowe - to też bym sprawdził.
Schemat masz tu. Lepszego nie mam pod ręką.
Koniecznie spróbuj wstawić tłumik między Rx a antenę. Zobacz czy kondensator C1 nie utracił pojemności (bardzo dobra rada z elektrolitami). Wylutuj na chwilę diody od tłumika sterowanego przez AGC. Nie martw się, gdyby Rx się przesterowywał przy silnym sygnale, to wtedy będzie normalne. Jeśli problem znikł, to już wiesz które elementy trzeba wymienić.
Usunąłem część dalszych porad, bo jeśli kolega nie jest zbyt mocny w elektronice, to może nawet lepiej, by się za to nie zabierał. Lincoln Gold to dość rzadkie dziś radio CB i ma wartość dla kolekcjonerów.

Dzięki Marcinku ,dzwonię do kolegi żeby grzał lutownicę.
Pozdrawiam Jacek

Serdecznie dziękuje za odpowiedz sam się tym na pewno nie zajmę (jestem w tej dziedzinie marny) ale poproszę kolegę i jeśli znajdzie chwilkę dla mnie to na pewno sprawdzę wszystko o czym piszesz tym bardziej ze wydaje się ze to nie są duże koszty i warto wymienić te elementy tak czy siak .Oczywiście po wykonaniu tych podpowiedzi poinformuje jaki dały efekt .Z góry dziękuje pozdrawiam Andrzej....Mam do tego radia potężny sentyment wiec na pewno coś będę czynił