Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie,

Dostałem ostatnio kilka anten do ręcznego radia różnych typów i maści. Jak sprawdzić czy dana antena jest dobrze dopasowana do danego radia?

Jak pomierzyć SWR dla takich anten?

Jesli domowymi sposobami to moze sprobuj tak:

Antene wkrec przez przejsciowke do SWR metra i zmierz normalnie. Najlepiej na mniejszej mocy. Dla porownania pierwszy pomiar wykonaj na oryginalnej.

Wystarczy miernik lub analizator antenowy na przewidywany zakres częstotliwości i ewentualnie jakaś przejściówka na wypadek gdyby nie pasowała wtyczka z anteny do gniazda w przyrządzie. W ten sposób zmierzysz częstotliwość rezonansu każdej anteny i pozostałe parametry, łącznie z SWR na tej częstotliwości.

SQ9DKV pisze:

Jesli domowymi sposobami to moze sprobuj tak:

Antene wkrec przez przejsciowke do SWR metra i zmierz normalnie. Najlepiej na mniejszej mocy. Dla porownania pierwszy pomiar wykonaj na oryginalnej.

Metodą tą (czyli wkręcając antenę w miernik SWR, poprzez przejściówkę) wszystkie, ale to wszystkie anteny od ręcznych radii (nawet te oryginalne od oryginalnych radiostacji ręcznych wiodących producentów radiowych) mają SWR pomiędzy 3!!, a 10!!! Jakoś nie chce mi się w to wierzyć. Czyżbym popełniał błąd systematyczny?

Nawet próbowałem dołączyć tuż przed anteną (za miernikiem SWR) dodatkowo masę do ekranu złączki, jednak niewiele zmienia to pomiar. Oczywiście wkręcenie w to miejsce anten stacjonarnych (nawet nieuziemionej) daje poprawne odczyty pomiędzy 1,1, a 1,3 (zależnie od anteny).

Gdy dokupię odpowiednią przejściówkę to wykonam analizy bezpośrednio na mierniku antenowym MFJ.... ale czuję, że jest tu jakiś "knyf".

Lata temu znajomy, który żył wręcz wówczas z produkcji anten do radii ręcznych na zamówienie, tłumaczył nam jak to się mierzy.... niestety nie pamiętam.

Wkręcanie do SWR-metra jest kiepską metodą. Antena pracuje w zupełnie innych warunkach niż normalnie z radiem.
Lepsza jest metoda proponowana przez Andrzeja. Antena wkrecona bezpośrednio w gniazdo analizatora pracuje w warunkach bardziej zbliżonych do rzeczywistych. Ale nawet w tym przypadku nie ma co liczyć na SWR=1. Antena pracuje z przeciwwagą w postaci radia i ciała operatora. To sa warunki bardzo zmienne (sposób trzymania radia itp). Chyba najlepszym sposobem byłby miernik natężenia pola.
Przy pomiarach analizatorem zwróć uwagę gdzie wypadnie "dołek" SWR. To da wyobrazenie na jaką częstotliwość zaprojektowano te anteny.
Pozdrawiam
Andrzj SQ5GVY

Tak na szybko wykonałem "przejściówkę" na krótkim przewodzie i podłączyłem oryginalną antenę trójzakresową (na trzy pasma radioamatorskie) renomowanej firmy. Okazało się, że tą metodą "dołek" wypadł na powyżej 150MHz z SWR powyżej 3!

Wiecie poczekam na oryginalną przejściówkę, a tymczasem Wasze pomysły będą mile widziane. Jak to słusznie Andrzej napisał (to samo co wcześniej wspomniany jegomość robiący anteny mi mówił), że w radiu ręcznym częścią anteny jest człowiek.

Ponadto są tu dwie sprawy - skuteczność promieniowania i zestrojenie radia z anteną. Mnie zależy na tym drugim, aby nie uszkodzić radiostacji ręcznej. Skuteczność sobie wówczas sprawdzę samemu subiektywnie

Najprostsza metoda to analizator MAX6, MFJ, każdy inny, zapinamy antenę na gniazdo przyrządu z przejściówką lub bez (w żadnym wypadku na przewodzie antenowym), i tu najważniejsze: trzymając ręką za obudowę gniazda analizatora do którego podpięta jest antena (symulujemy przeciwwagę którą jest w oryginale radio z twoją ręką) dokonujemy pomiaru.
Nie oznacza to że będzie tak samo jak po podłączeniu anteny do radia ale przynajmniej warunki pracy anteny będą podobne.
pozdrawiam
Grzegorz

Witaj Armandzie. Przeczytaj w Swiat Radio 1, 2,3 i 4 /2013 cztery moje artykuły na temat WFS. Po tym na priv
73 ! de SP6LB ,zdzisław.
adr. sp6lb@wp.pl lub 601 701 632

Wielkie dzięki Grześ. Sprawa już jest jasna. Znalazłem anteny o innym systemie mocowania - też renomowanej firmy. Na analizatorze SWR bez dotykania dłonią to 1.3 z rezonansem we właściwym miejscu. Dotykanie dłonią tylko pogarsza sytuację. Zamontowanie na przewodzie nie zmienia częstotliwości rezonansu układu, ale wpływa na SWR (jest wyższy około 2).

Wracając do interesującego mnie systemu mocowania ponownie zbadałem anteny (na przewodzie około 2cm). Te oryginalne anteny pomimo wysokiego SWR wykazują "dołek" w pasmie. Niby oryginalna antena na trzy zakresy o której wcześniej pisałem, posiada częstotliwość rezonansową nadal znacznie poza pasmem radioamatorskim. Mam mocne podejrzenia, że antena którą nabyłem to podróbka. Poczekam na właściwą przejściówkę.
Swoją drogą zaczynam się mocno zastanawiać, czy to można jakoś reklamować, lub w przypadku podróbki zgłosić na policję? Jeśli ma ktoś pomysły to poproszę na priva.

Wielkie dzięki za pomoc i potwierdzenie przypuszczeń co do pomiarów.

SP6LB pisze:

Witaj Armandzie. Przeczytaj w Swiat Radio 1, 2,3 i 4 /2013 cztery moje artykuły na temat WFS. Po tym na priv
73 ! de SP6LB ,zdzisław.
adr. sp6lb@wp.pl lub 601 701 632

Witaj Zdzisławie,

Dobrze dziękuję!

Armand podziel się proszę na forum efektami pomiarów. Znalezienie efektywnej anteny do radia ręcznego to nie lada sztuka.

sq5sdl pisze:

Armand podziel się proszę na forum efektami pomiarów. Znalezienie efektywnej anteny do radia ręcznego to nie lada sztuka.

Nie szukaj - zrób sam 1/4 fali do handy - świetnie się spisuje i nie trza jej mierzyć analizatorami ino dociąć na wymiar. Jazdy są tylko ze skracanymi helikalami i duobandówkami.
No i każda taka współpracuje z przeciwwagą w postaci radia i łapy nadawcy co trzyma hendika.

Piotrek SQ5SDL, chyba muszę Ci dać tę szczytówkę i wtyk BNC o którym rozmawialismy....

sq6ade pisze:



Nie szukaj - zrób sam 1/4 fali do handy - świetnie się spisuje i nie trza jej mierzyć analizatorami ino dociąć na wymiar.

Ośmielę się delikatnie nie zgodzić, otóż:
Po zakupie mojego "wouksunka" zrobiłem do niego 1/4 na wtyczce, po testach terenowych antena oczywiście działa lepiej niż oryginał (jak każdy zresztą unipol 1/4 w porównaniu do oryginalnego kociego ogonka).

Nie wpadłem przez długi czas na pomysł, aby ją pomierzyć, (bo to przecież 1/4 i co tu może być źle )
Pewnego dnia korzystając z uprzejmości kolegi z sąsiedniego podwórka założyliśmy antenę na MAX-a 6 i, SWR w tzw. "czarnej doopie" , nie pamiętam jednego, czy robiliśmy pomiar oryginału ? Temat myślę do nadrobienia w najbliższych dniach.

Ile tej "czarnej doopy" (swr) pokazał aparat ?

Zrobiłem sobie taką 1/4 fali do ręczniaka ze starego polskiego wtyku BNC i szklanej szczytówki.
Nie pieściłem jej specjalnie przy strojeniu i WFS wynosi w całym paśmie 2 m 1:1,5-1:1,6 a na 70 cm (3/4 fali)nie przekracza 1:2,8 czyli lepiej od oryginalnej Yaesu.
Pomiar MFJ 269, przejściówka N-BNC, miernik trzymany w ręku.

Efektywność zauważalnie większa.

Edit: Na szczytówkę, jako promiennik, nałożyłem ekran z RG 174 aby zwiększyć aperturę i zabezpieczyłem oplotem poliestrowym.

sq6ade pisze:

Ile tej "czarnej doopy" (swr) pokazał aparat ?

Na 145MHz było coś koło 3, "lejek" na wyświetlaczu pokazywał minimum, wcale też nie niskie w okolicach grubo ponad 200MHz z tego co pamiętam.
Jak pisałem, zmierzymy to jeszcze raz i napiszę jak to wyglądało, bo tamte wyniki były tak zniechęcające, że nawet nie podejmowałem próby strojenia tego.

Pomierzyłem moje anteny od FT60 metodą Grzegorza SP8NTH, pomiary dość ciekawe. Kiedy przestałem dotykać obudowy, SWR wzrastał.

Zainteresowanych antenami ręcznymi zapraszam do lektury sąsiedniego forum, tj. "chłopaków z gór":

http://sota-sp.iq24.pl/default.asp?grupa=162825&temat=120942

SP6MMM pisze:

Zainteresowanych antenami ręcznymi zapraszam do lektury sąsiedniego forum, tj. "chłopaków z gór":

http://sota-sp.iq24.pl/default.asp?grupa=162825&temat=120942

Sory za OT

Łojezu ! ile jest tych forumów specjalistycznych radiowych na. tej maszynce iq24 ?
Ma ktoś listę ????