Forum Krótkofalarskie PKI

Eksperyment :) hybryda kozich rogów i baluna 12:1
T#238723
Facebook
CamDam
poziom 1
Użytkownik
QTH: JO82JI
#1312135 11.04.2013 22:16:56
    SQ8MXS pisze:

    a sprawdzałeś może to ustrojstwo bez baluna ?


Jako że z dnia na dzień coraz cieplej, pewnie wlezę na dach i sprawdzę co się stanie po odłączeniu baluna wesoły
Porównywana delta zdawała mi się cichą anteną gdy wisiała w parze z otwartym dipolem poziomym wesoły
sq5gvy
poziom 5
Użytkownik
QTH: sq5gvy
#1312404 12.04.2013 07:44:46
    CamDam pisze:

      sq5gvy pisze:

      Dorzucę swoje trzy grosze. Po co tam balun z takim przełożeniem? Przecież ten układ nie będzie miał tak dużej impedancji wejściowej.
      Pozdrawiam
      Andrzej SQ5GVY


    No własnie, taki układ powinien działać bez baluna ... impedancja takiego zestawu to okolice 50-80 ohm. Balun 1:12 to transformacja prądowa z 900 do 50 ohm... czyli zupełnie nie tak... i to właśnie jest ciekawostka... z drugiej strony otwarty dipol nie ma prawa mieć w środku miasta takiego snr wesoły


Dodanie takiego baluna działa jak potężny tłumik na wejściu fidera od strony anteny. Z zamieszczonych filmów winika że sluchasz na SDR zrobionym z tv donga. To rządzenie nie ma powalającej dynamiki (o ile pomietam tam jest 8 bitowy przetwornik). Stąd może być problem przy pracy z bardziej skuteczną anteną. Na filmach widać że w pewnych momentach przetwornik jest ewidentnie przesterowany.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
SQ8AQU
poziom 4

Użytkownik
QTH: KO00RH
#1312493 12.04.2013 09:33:29
@CamDam - obawiam się, że Andrzej SQ5GVY może mieć racje... Podniesione tło normalnie ma równomierny rozkład w widmie - to u Ciebie wygląda jak "grzebień" i jest imho intermodulacją silnych sygnałów z delty (wielopasmowo włącznie z komercyjnym broadcastem), a nie tłem samej 80-tki.
Czy masz filtr pasmowo-przepustowy na wejściu tego Twojego SDR?
Jeżeli nie masz to spróbuj go wykonać, ew wstaw tłumik tak ze 40dB na wejście (najlepiej jedno i drugie na raz) i sprawdź jeszcze raz z deltą.
Pozdrawiam,



Jakub SQ8AQU / DL3AQ
SP5XMI
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Warszawa
#1312543 12.04.2013 10:20:28
To przypomina podłączenie w mieście Baofenga pod 6x5/8 na 70cm, a potem pod antenę ćwierćfalową. Antena o mniejszym zysku nie dała rady przesterować odbiornika. Może dlatego tło z "kozich róg" wydawało się tak niskie - stąd moje skojarzenie z anteną magnetyczną, która w mieście jest nadzwyczaj cicha w porównaniu do dipoli.
Pomysł z tłumikiem 40dB jest bardzo dobry. Koniecznie zrób ten test.



Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
SQ8AQU
poziom 4

Użytkownik
QTH: KO00RH
#1312773 12.04.2013 13:38:56
    SP1AP pisze:


    PS: Dziwne mi się wydaje, żeby tłumik na wejściu anteny tłumił tyko "śmieci", a nie tłumił sygnału użytecznego. Przecież włączenie jakiegokolwiek tłumika nie powinno powodować zmiany stosunku "szum/sygnał"! zdziwiony


Tłumik na wejściu tłumi wszystko dokładnie tak samo tzn. tło, sygnał pożądany (odbierany) oraz inne stacje pracujące obok, często znacznie silniejsze niż odbierana stacja.

To co widać na filmie z delty nie wygląda jak tło pasma, ale jak produkty intermodulacyjne powstałe w obwodach wejściowych odbiornika i/lub przetwarzania SDR.

Wytłumienie _wszystkiego_ spowoduje oczywiście również osłabienie sygnału odbieranego, ale może spowodować, że odbiornik nie będzie się przesterowywał i obserwowane "tło" zaniknie poprawiając SNR odbieranej stacji...

Pozdrawiam,



Jakub SQ8AQU / DL3AQ
SP6CC
poziom 6

Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
#1312805 12.04.2013 13:56:53
Nie wdając się w zbędne szczegóły, zjawisko można opisać tak:
- dwukrotne stłumienie sygnału na wejściu odbiornika spowoduje czterokrotne osłabienie efektów intermodulacji,
czterokrotne stłumienie sygnału na wejściu odbiornika da szesnastokrotne osłabienie efektów intermodulacji...



vy 73 - Andrzej
sq5gvy
poziom 5
Użytkownik
QTH: sq5gvy
#1312852 12.04.2013 14:47:55
Powoli Koledzy. Mamy tu do czynienie z SDR gdzie kluczową sprawą jest dynamika przetwornika. Intermodulacja nie ma tu nic do rzeczy. Przy przesterowaniu przetwornika nawet pojedynczym sygnałem można uzyskać sieczkę taką jaką widzimy na tych filmach. Proszę nie mylić zjawisk znanych z odbiorników analogowych z tym co się dzieje w SDR. Akurat obecnie trenujemy w firmie układ odbiornika SDR szerokopasmowego do wykrywania obecności zakłóceń. Przesterowanie przetwornika prostym sygnałem harmonicznym daje efekt "grzebienia" prążków w całym paśmie pracy urządzenia.
Zbyszek SP1AP bez obrazy ale to jest daleko poza twoją wiedzą. Jakiekolwiek analogie do klasycznych odbiorników są tu bardzo mylące.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
SP5XMI
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Warszawa
#1312955 12.04.2013 15:45:42
Wg mnie należałoby podłączyć do takiej anteny normalny klasyczny odbiornik, najlepiej bez DSP. Wybrać coś prostszego, może starszego, co jest powszechnie znane, np. FT-747, FT-757GX, Kenwood TS-50, IC-735 lub Alinco DX-77. Wtedy porównanie słyszalności zarówno silnych, jak i słabych stacji dałoby nowe światło na testy tej anteny. To jest moje zdanie, nie każdy musi się z nim zgadzaćoczko



Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
CamDam
poziom 1
Użytkownik
QTH: JO82JI
#1313086 12.04.2013 17:53:37
    SQ8AQU pisze:

      SP1AP pisze:


      PS: Dziwne mi się wydaje, żeby tłumik na wejściu anteny tłumił tyko "śmieci", a nie tłumił sygnału użytecznego. Przecież włączenie jakiegokolwiek tłumika nie powinno powodować zmiany stosunku "szum/sygnał"! zdziwiony


    Tłumik na wejściu tłumi wszystko dokładnie tak samo tzn. tło, sygnał pożądany (odbierany) oraz inne stacje pracujące obok, często znacznie silniejsze niż odbierana stacja.

    To co widać na filmie z delty nie wygląda jak tło pasma, ale jak produkty intermodulacyjne powstałe w obwodach wejściowych odbiornika i/lub przetwarzania SDR.

    Wytłumienie _wszystkiego_ spowoduje oczywiście również osłabienie sygnału odbieranego, ale może spowodować, że odbiornik nie będzie się przesterowywał i obserwowane "tło" zaniknie poprawiając SNR odbieranej stacji...

    Pozdrawiam,


Nie wnikam w teorie bo to co tu opisuję ni jak się do teorii nie ma wesoły
Zauważyłem efekt silnego grzebienia (intermodulacje o różnych porach, w różnym wymiarze) i gdzieś między tymi grzebieniami słaby sygnał tak na s3 p zmianie anteny sygnał skacze do s5-s9 a grzebyk znika. Możliwe że jest to specyficzna właściwość odbiornika sdr... a może też brak jakichkolwiek obwodów pasmowych na wejściu (celowo nie stosuję bo utrudniają zamiatanie po paśmie)

Reasumując ... prosty wytwór poprawia znacznie jakość odbioru za pomoc taniego dongla dvb-t wesoły
SP6CC
poziom 6

Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
#1313628 12.04.2013 22:45:37
    sq5gvy pisze:

    Powoli Koledzy. Mamy tu do czynienie z SDR gdzie kluczową sprawą jest dynamika przetwornika. Intermodulacja nie ma tu nic do rzeczy. (...)

Nie można całkowicie odrzucać zjawiska intermodulacji. Wystarczy przecież jakikolwiek nieliniowy element.



vy 73 - Andrzej
sq5gvy
poziom 5
Użytkownik
QTH: sq5gvy
#1316817 15.04.2013 07:39:07
Żadne "no właśnie". Koledzy pojędcie intermodukacji wyciagają jak magik królika z kapelusza przy okazji każdego zakłócenia w odbiorze.
Odbiornik na tunerze dvb-t jest fajny bo pozwala monitorowac znacznie szersze pasmo niż typowy SDR oparty o kartę dźwiękową ale parametry dynamiczne ma kiepskie http://knietzsch.de/radio-tv-world/amateur_radio/sdr.htm
Przetwornik w RTL2832U przeniesie tylko ok 40dB dynamiki (ok 7s). To jest niestety wada tego rozwiazania powodująca że podłączenie takiego odbornika pod pełnowymiarową antenę powoduje problemy z przesterowaniem. Nie wiem jaki tuner jest w tym dongu bo on tez może swoje dokładać ale przypuszczam że miekkim punktem będzie przetwornik.
Teraz wracając do itermodulacji to warto się przyjrzeć widmu jakie pojawia przy podniesieniu wzmocnienia odbiornika a nie z marszu wszystko zwalać na intermodulację. Inaczej wygląda widmo intermodulacji a inaczej przesterowanego przetwornika ADC.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
SQ8AQU
poziom 4

Użytkownik
QTH: KO00RH
Ilość edycji wpisu: 1
#1317043 15.04.2013 12:49:15
    CamDam pisze:


    Nie wnikam w teorie bo to co tu opisuję ni jak się do teorii nie ma wesoły
    (...)


... a szkoda bo to jak najbardziej znajduje swoje odzwierciedlenie w teorii. Teorii, która została tutaj dość jasno wytłumaczona i w której nie ma miejsca na "cudowność" proponowanej przez Ciebie anteny.

@Andrzej SQ5GVY, to prawda co piszesz, dlatego ja (nie znając konstrukcji tegoż odbiornika) napisałem wyraźnie "produkty intermodulacyjne powstałe w obwodach wejściowych odbiornika i/lub przetwarzania SDR", gdzie za przetwarzaniem SDR kryje się również (a może przede wszystkim) clipping ADC.

Pozdrawiam,
wpis edytowany 15.04.2013 12:49:39



Jakub SQ8AQU / DL3AQ
CamDam
poziom 1
Użytkownik
QTH: JO82JI
#1317065 15.04.2013 13:26:05
    SQ8AQU pisze:

      CamDam pisze:


      Nie wnikam w teorie bo to co tu opisuję ni jak się do teorii nie ma wesoły
      (...)


    ... a szkoda bo to jak najbardziej znajduje swoje odzwierciedlenie w teorii. Teorii, która została tutaj dość jasno wytłumaczona i w której nie ma miejsca na "cudowność" proponowanej przez Ciebie anteny.


    Pozdrawiam,


Nie wiem gdzie kolega to widział ale nie przypominam sobie żebym się jakimś cudem zachwycał??
Napisałem że antena zachowuje się co najmniej zaskakująco i jako twór który teoretycznie działać powinien miernie działa całkiem ciekawie.

"Koń jaki jest każdy widzi" ... porównanie widoczne na filmie myślę jest czytelne dla każdego.

Teorie w stylu antena zachowuje się tak samo jak po zastosowaniu tłumika 40dB można w kieszeń wsadzić.
Posiadam taki regulowany tłumik na wyjściu z listwy antenowej i niejedną antenę dziadem skręcałem... efekt był za każdym razem taki sam .. razem ze spadkiem mocnego tła spadał i sygnał użyteczny.

Odbiornik z dongla usb cudem techniki nie jest intermodulacje na mocnej antenie zabijają całą przyjemność słuchania. Oczywiście można całość tłumić na wejściu ale nie o to przecież chodzi, dlatego też myślę że komfort odsłuchu uzyskany tak prostym sposobem jest wart uwagi.
sp5xsl
poziom 4

Użytkownik
QTH: Czernice Borowe KO03IA
#1345026 26.04.2013 07:10:38
Ja to mam takie małe pytanko,czy cewki po 80zw nawinąłeś na wędce czy dodatkowym karkasie,wiadomo wędka wędce nie równa i średnica zawsze wyjdzie inna.pytajnik



-------------------
Mariusz SP5XSL
CamDam
poziom 1
Użytkownik
QTH: JO82JI
#1450108 16.05.2013 17:44:21
Cewki są nawinięte na odcinku rurki pcw i wsunięte na właściwą wędkę.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!