Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
W związku z tym, że w innym temacie poświęconym antenom QQ nikt mi nie odpowiedział (podejrzewam, że temat przestał być obserwowany), postanowiłem założyć nowy.

Dwa projekty:
1. http://www.f6knb.org/download/cubical_quad_2e0dbd.pdf

2. http://f6its.over-blog.com/pages/cubical_quad_4_elements_28MHz-540401.html

W pierwszym przypadku odległości pomiędzy wszystkimi ramkami wynoszą równo 122cm
W drugim przypadku odległości pomiędzy ramkami są dwa razy większe niż w pierwszym linku.

Z czym to może być związane oraz jak wpływa na charakterystykę i skuteczność pracy anteny?

Pozdrawiam,
Artur

Artur,

W swojej książce o qq William Orr pisze, że odległość między wibratorem a reflektorem powinna być między 0,12 a 0.15 dł. fali. 122 cm pasuje więc. Na moje czucie - raczej niż wiedzę - przy większych odległościach między elementami będzie większa kierunkowość anteny - węższa wiązka. Czyli mniej słyszalne stacje z tyłu i z boku. Mój egzemplarz (wytrzymał tylko 2 tygodnie, do pierwszej dużej burzy) miał 122 miedzy elementami. Z 2,5 W łączności po kilka tysięcy km z raportami 59 na ssb. Anglicy piszą więcej o tym co im się udało. Francuzikom nie wierzę ;-), ale to moje bardzo subiektywne wrażenie.

Hubert, bardzo dziękuję za odpowiedź.
Również mi się wydawało, że chodzi o kierunkowość ale właśnie zastanawiała mnie taka różnica w odległościach
Będę się zabierał za tą krótszą wersję
Tyczki z włókna i na boom profil kwadratowy.
Pozdrawiam,
Artur

Dawaj znaki jak zrobisz. Bardzo jestem ciekaw wykonania i wrażeń już przy radiu. Myślałeś nad sposobem zasilenia? Ja zrobiłem transformator gamma i w swojej niewiedzy zastosowałem trymer pojemności. Qrp wytrzymał, ale gdybym robił jeszcze raz, to zastosowałbym kondensator z feedera.

Czesc Artur..
kolega juz podpowiedzial na wyrywki , 0,12...015labda to odleglosc w miare sluszna..
rowne odleglosci miedzy elementami hmm moze dobre jak w kompromisowej QQ tzw, Mastodont ( w wykonaniu na 20/15/10m) odleglosc kompromisawa to okolo 10 stop element to element..
W przypadku QQ na jdno pasmo, wydaje sie byc slusznym poszukiawnie zdecydowaie lepiej dobrac te odleglosci i nie beda one rowne ;-)
Dobrze wykoanany QQ 4 el ma byc nie gorszy niz full size 6 el baem. ;-)
Sposob zasilnia , w sumie dowolny, aby wykonac to konkretnie i aby nie powodowalo to wzrostu awaryjnosci anteny.
Podrowienia z zasypanego sniegem podkarpacia
Krzysztof SQ8Z
p.s.
przedstawiony w pierwszym opisie QQ bedzi bardzo przyzwoita antena, tyle ze mozna z czterech elementow wyciagnac wiecej, a i jeszcze jedno .. zawze w takiej konstrukcji bedziey mieli do czynienia z kompromisem
czy zysk do przodu, czy tlumieie tyl przod, czy impedancja wygodna ;-) ( patrz docelowo SWR).
I... nigdy nie ma tak aby wszystkie parametry w wykonanej antenie byly byly na TOP czy Full ;-)
zawsze w sumie tylko jeden ;-) kosztem pozostalych.
SQ8Z

Zamiast sie rozgladać po zagranicznych landach, proponuje wziąć wzór z polskiej anteny Qubical Quad wg Jurka SP3GEM
Ramiona niekoniecznie muszą byc z kosztownego i ciężkiego materiału jakim jest włókno szklane.
Można użyć aluminium odpowiednio poprzedzialanego tak jak to sie robi przy odciagach do masztu.
Boom wogole jest niepotrzebny i wtedy nie ma dylematu z odleglosciami.
Gamma match to tylko potencjalne źródło problemów, zamiastego tego 1/4 75Ohm
Antena jest rewelacyjna, potwierdzam jak sadze rzesze SP HAMs rownież.
Antena chodzi poprawnie nawet na h=8m jednak prawdziwa zabawa zaczyna sie kiedy środek jest na 22m - 24m (tyczy 14MHz)
Nie jest to coprawda 6el Yagi ale 1h do 1,5h pileupy po "zamknięciu pasma" miałem (wspomnienia bezcenne)
Polecam angażowanie sie w ten projekt bo jest to doskonała antena do wykonania we własnym zakresie.
Nie polecam pomysłów typu QQ 5band, skrzynka ATU z TRXa "dociagnie" rownież WARC i to na początek wystarczy.
Dla ambitnych polecam doprowadzenie do Radio Shacku trzech kabli, można łatwo zrobic SO2R lub nawet SO3R

73's ml

SP6ML pisze:

Zamiast sie rozgladać po zagranicznych landach, proponuje wziąć wzór z polskiej anteny Qubical Quad wg Jurka SP3GEM
Ramiona niekoniecznie muszą byc z kosztownego i ciężkiego materiału jakim jest włókno szklane.
Można użyć aluminium odpowiednio poprzedzialanego tak jak to sie robi przy odciagach do masztu.
Boom wogole jest niepotrzebny i wtedy nie ma dylematu z odleglosciami.
Gamma match to tylko potencjalne źródło problemów, zamiastego tego 1/4 75Ohm
Antena jest rewelacyjna, potwierdzam jak sadze rzesze SP HAMs rownież.
Antena chodzi poprawnie nawet na h=8m jednak prawdziwa zabawa zaczyna sie kiedy środek jest na 22m - 24m (tyczy 14MHz)
Nie jest to coprawda 6el Yagi ale 1h do 1,5h pileupy po "zamknięciu pasma" miałem (wspomnienia bezcenne)
Polecam angażowanie sie w ten projekt bo jest to doskonała antena do wykonania we własnym zakresie.
Nie polecam pomysłów typu QQ 5band, skrzynka ATU z TRXa "dociagnie" rownież WARC i to na początek wystarczy.
Dla ambitnych polecam doprowadzenie do Radio Shacku trzech kabli, można łatwo zrobic SO2R lub nawet SO3R

73's ml

:-)
Artur pyta o antene na 28 MHz , kolega mowi o QQ Jurka czyli 2el ale trzy zestawy ramek 20/15/10.
Byli tacy ktorzy wychali w taka konstrukcje ramki na 18 i 24 MHz robia z tego niby qq na piec pasm.
ALe tu z kolei odpada to co policzyl Jerzy ( nosniki alu i tylko wstawki z rurki szklo-epoksyd).
Doswiadczenia pokazaly tez ze o ile wstawienie ramek dla pasma 12m sens mialo o tyle ramki na 18m rozwlaly pozozostale pasma skutecznie.
Takich QQ Jerzego mialem dwa egzemplarze ( na jednym z nich zlamalem reke HI ).
Potwierdzam slutecznosc i prostote tej anteny, zalowac nalezy ze o ile wiem Jerzy zarzucil te produkcje.
Trzy kable do radio schack to hmm chyba nieporozumienie, ta konstrukcj prewidywala komutacje na przekaznikach.
Dla ew. odtwarzajacych te konstrukcje uwaga.. bardzo doze znacznie ma material zastosowany ( rurki szklo -epoksyd) niewlsciwy material nie wytrzyma "proby wody" do eksplozji anteny wlacznie ;-)... wiec dobrze jest konsutowac z jej tworca ;-)
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
p.s.
te 24m to tez lekka przesada ;-) spokojnie jako optymalna wystrcza 20m srodek ;-), a wyzszej wysokosci "wylazi lizak" pod katem 48 stopni a nie jest do niczego potrzebny...
na 10..15m antena pracuje bardzo skutecznie.
SQ8Z

Dziękuję bardzo Koledzy za spostrzeżenia i uwagi.
Antena ma być na 28MHz. Co do kosztów to profil aluminiowy kwadrat koszt około 70-80pln (boom), 24 tyczki z włókna szklanego cena około 100pln z przesyłką. Do tego linka na ramki (w moim wypadku antena promieniowa zakupiona na Allegro) chyba około 40pln (nie pamiętam dokładnie ponieważ kupiłem ją jakieś dwa lata temu).
Do tego jeszcze mocowanie do masztu, połączenie patyków z włókna do boomu, mocowanie ramek do patyków. Koszty tego jeszcze nie ogarnięte bo mam pomysły na różne opcje ale myślę, że w stówce się zmieszczę.
Aha, co do liczby patyków to przewiduję na początek antenę 3 elementową. Jak wyjdzie i będzie działać zadowalająco to następną zbuduję na 4 ele.
Pozdrawiam.
Artur SQ5BUO

Witam Kolegów. Temat padł, szkoda a ja chciałbym zrobić CQ wg projektu Jurka. Może komuś zostały jakieś własne projekty itp.

Zainstaluj sobie Mmana-gal basic. Otwórz plik m2cqw.maa jest w katalogu ant\hf beams\
W zasadzie masz tam wszystko. Wymiary, jaki drut użyć itp...

Może ktoś posiada w archiwum wymiary ramek do Quada Jurka SP3GEM.
Zbyszek SP5HQZ

sp5hqz pisze:

Może ktoś posiada w archiwum wymiary ramek do Quada Jurka SP3GEM.
Zbyszek SP5HQZ

a jestes pewien ze wlasnie te wymiary potrzebujesz?
pamietajmy o tym ze nosniki ( tyczki) w konstrukcji Jurka to alu rurki przetykane izolatorami i pod takie rozwiazanie te wymiary liczono...
posiadalem kilka takich QC SP3GEM i mialem do tego opisy montazu, ale konkretnych wymiarow ramek tam nie podawano


;-0
pozdrawiam
SQ8Z

Ok.Mam antenę Jurka już z 15 lat.Teraz mam zamiar postawić ją ponownie na nowym miejscu gdzie mieszkam.
Wielokrotnie urywało mi druty w miejscu przejscia na koncentryk.Dolutowywałem i chodziło to ponownie.
Ale wymiar ramek się trochę zmiejszały.Nie ponotowałem wymiarów i teraz nie mam pewności czy będą prawidłowe.
Najlepiej by było zrobić nowe ramki bo konstrukcja pozostała jest w bardzo dobrym stanie.Masz rację.
Ja mam stary opis i nie ma wymiarów.
Muszę się oprzeć na tym co mam i po pomiarach poprawiać .

sp5hqz pisze:

Może ktoś posiada w archiwum wymiary ramek do Quada Jurka SP3GEM.
Zbyszek SP5HQZ

Witam
Posiadam taki opis anteny Jurka przypuszczam że była to jeszce jedna z pierwszych wersji tej anteny niema w tym opisie podanych wymiarów poszczególnych ramek. Z opisu wynika że poszczególne ramki wibratora i a reflektora zostały wykonane jednakowej wielkości. Ramki wibratora zostały wydłużone tzw. spinką dla każdego pasma ma ona różne długości. Natomiast ramki wibratora były zasilane poprzez gamamatche, dla pasma 14 i 21 oba transformatory były połączone razem kawałkiem drutu i zasilane jedenym fiderem natomiast pasmo 28 było zasilane osobnym kablem. Ramki były wykonane z drutu Al6mm2.
Trafiła do mnie używany QQ Jurka ale bez ramek sama konstrukcja anteny krzyżak tyczki itd.
Moje ramki wykonałem jak w oryginale czyli jednakowe długości wibrator i reflektor, zastosowałem drut miedziany 2,5mm2. Ramki reflektora przedłużyłem spinką.
Ramki zasiliłem bezpośrednio ćwierćfalowymi odcinkami kabla 75ohm schodziły sie do pudełka z przekaźnikami a potem jeden fider 50ohm do radia. Podam wymiary swojej anteny:
Ramka 14MHz 20,70m spinka dla wibratora szer. 7cm długość 53,5cm
Ramka 21MHz 13,65m spinka dla wibratora szer. 7cm długość 42cm
Ramka 28MHz 9,90m spinka dla wibratora szer. 7cm długość 55,5cm
"SPINKA"-kawałek drutu wygięty w kształcie litery "U"

Pozdrawiam Krzysztof S8ERS

Jurek GEM w swojej instrukcji chyba nie podawał konkretnych wymiarów linek. ( ale pewien nie jestem). Najlepiej to zadzwonić do Jurka lub wysłać maila. Namiary znajdziesz na jego stronie.

Przy okazji projektowania 4-ro elementowego Quada na 28MHz uzyskałem doskonałą zgodność symulacji MMana-Gal z 4Nec2.
Jest to tak "podejrzane", że proszę wyznawców św.Gonczarenki o jakiś koreferat w temacie.
Załączam stosowne pliki:
_

MMana
_________________________

*
28.2
***Wires***
16
0.0, -1.405, 1.405, 0.0, -1.405, -1.405, 8.000e-04, -1
0.0, 1.405, 1.405, 0.0, 1.405, -1.405, 8.000e-04, -1
0.0, -1.405, 1.405, 0.0, 1.405, 1.405, 8.000e-04, -1
0.0, -1.405, -1.405, 0.0, 1.405, -1.405, 8.000e-04, -1
2.2, -1.36, 1.36, 2.2, -1.36, -1.36, 8.000e-04, -1
2.2, 1.36, 1.36, 2.2, 1.36, -1.36, 8.000e-04, -1
2.2, -1.36, 1.36, 2.2, 1.36, 1.36, 8.000e-04, -1
2.2, -1.36, -1.36, 2.2, 1.36, -1.36, 8.000e-04, -1
3.05, -1.321, 1.321, 3.05, -1.321, -1.321, 8.000e-04, -1
3.05, 1.321, 1.321, 3.05, 1.321, -1.321, 8.000e-04, -1
3.05, -1.321, 1.321, 3.05, 1.321, 1.321, 8.000e-04, -1
3.05, -1.321, -1.321, 3.05, 1.321, -1.321, 8.000e-04, -1
5.32, -1.325, 1.325, 5.32, -1.325, -1.325, 8.000e-04, -1
5.32, 1.325, 1.325, 5.32, 1.325, -1.325, 8.000e-04, -1
5.32, -1.325, 1.325, 5.32, 1.325, 1.325, 8.000e-04, -1
5.32, -1.325, -1.325, 5.32, 1.325, -1.325, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w8c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0


------------------------------
4Nec2:
_________________________________________

CM ANTENA cq-4-28MHz
CM
CM poz. element odległość długość boku ramki
CM 1. reflektor 0 2810 mm
CM 2. wibrator 2200 2720 mm
CM 3. I direktor 3050 2640 mm
CM 4. II direktor 5320 2650 mm
CE
SY a=1405 'reflektor = 2810mm
SY v=1360 'wibrator = 2720mm
SY d1=1321 'I direktor = 2640 mm
SY d2=1325 'II direktor = 2650 mm
SY L=2200 'pozycja wibratra = 2200 mm
SY K=3050 'pozycja I direktora = 3050 mm
SY M=5320 'pozycja II direktora = 5320 mm
SY R=0 'pozycja reflektora = 0
SY f=0.8 'drut/linka 2.5mm2
GW 1 39 R -a a R -a -a f
GW 2 39 R a a R a -a f
GW 3 39 R -a a R a a f
GW 4 39 R -a -a R a -a f
GW 5 39 L -v v L -v -v f
GW 6 39 L v v L v -v f
GW 7 39 L -v v L v v f
GW 8 39 L -v -v L v -v f
GW 9 39 K -d1 d1 K -d1 -d1 f
GW 10 39 K d1 d1 K d1 -d1 f
GW 11 39 K -d1 d1 K d1 d1 f
GW 12 39 K -d1 -d1 K d1 -d1 f
GW 13 39 M -d2 d2 M -d2 -d2 f
GW 14 39 M d2 d2 M d2 -d2 f
GW 15 39 M -d2 d2 M d2 d2 f
GW 16 39 M -d2 -d2 M d2 -d2 f
GS 0 0 0.001
GE 0
GN -1
EK
EX 0 8 20 0 1 0 0
FR 0 0 0 0 28.2 0
EN

__________________________
Uzyskałem coś takiego:



Antena 10m nad ziemią:



_______________
Ryszard

sp9fys pisze:

Przy okazji projektowania 4-ro elementowego Quada na 28MHz uzyskałem doskonałą zgodność symulacji MMana-Gal z 4Nec2.
Jest to tak "podejrzane", że proszę wyznawców św.Gonczarenki o jakiś koreferat w temacie.
Załączam stosowne pliki:
_

MMana
_________________________

*
28.2
***Wires***
16
0.0, -1.405, 1.405, 0.0, -1.405, -1.405, 8.000e-04, -1
0.0, 1.405, 1.405, 0.0, 1.405, -1.405, 8.000e-04, -1
0.0, -1.405, 1.405, 0.0, 1.405, 1.405, 8.000e-04, -1
0.0, -1.405, -1.405, 0.0, 1.405, -1.405, 8.000e-04, -1
2.2, -1.36, 1.36, 2.2, -1.36, -1.36, 8.000e-04, -1
2.2, 1.36, 1.36, 2.2, 1.36, -1.36, 8.000e-04, -1
2.2, -1.36, 1.36, 2.2, 1.36, 1.36, 8.000e-04, -1
2.2, -1.36, -1.36, 2.2, 1.36, -1.36, 8.000e-04, -1
3.05, -1.321, 1.321, 3.05, -1.321, -1.321, 8.000e-04, -1
3.05, 1.321, 1.321, 3.05, 1.321, -1.321, 8.000e-04, -1
3.05, -1.321, 1.321, 3.05, 1.321, 1.321, 8.000e-04, -1
3.05, -1.321, -1.321, 3.05, 1.321, -1.321, 8.000e-04, -1
5.32, -1.325, 1.325, 5.32, -1.325, -1.325, 8.000e-04, -1
5.32, 1.325, 1.325, 5.32, 1.325, -1.325, 8.000e-04, -1
5.32, -1.325, 1.325, 5.32, 1.325, 1.325, 8.000e-04, -1
5.32, -1.325, -1.325, 5.32, 1.325, -1.325, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w8c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0


------------------------------
4Nec2:
_________________________________________

CM ANTENA cq-4-28MHz
CM
CM poz. element odległość długość boku ramki
CM 1. reflektor 0 2810 mm
CM 2. wibrator 2200 2720 mm
CM 3. I direktor 3050 2640 mm
CM 4. II direktor 5320 2650 mm
CE
SY a=1405 'reflektor = 2810mm
SY v=1360 'wibrator = 2720mm
SY d1=1321 'I direktor = 2640 mm
SY d2=1325 'II direktor = 2650 mm
SY L=2200 'pozycja wibratra = 2200 mm
SY K=3050 'pozycja I direktora = 3050 mm
SY M=5320 'pozycja II direktora = 5320 mm
SY R=0 'pozycja reflektora = 0
SY f=0.8 'drut/linka 2.5mm2
GW 1 39 R -a a R -a -a f
GW 2 39 R a a R a -a f
GW 3 39 R -a a R a a f
GW 4 39 R -a -a R a -a f
GW 5 39 L -v v L -v -v f
GW 6 39 L v v L v -v f
GW 7 39 L -v v L v v f
GW 8 39 L -v -v L v -v f
GW 9 39 K -d1 d1 K -d1 -d1 f
GW 10 39 K d1 d1 K d1 -d1 f
GW 11 39 K -d1 d1 K d1 d1 f
GW 12 39 K -d1 -d1 K d1 -d1 f
GW 13 39 M -d2 d2 M -d2 -d2 f
GW 14 39 M d2 d2 M d2 -d2 f
GW 15 39 M -d2 d2 M d2 d2 f
GW 16 39 M -d2 -d2 M d2 -d2 f
GS 0 0 0.001
GE 0
GN -1
EK
EX 0 8 20 0 1 0 0
FR 0 0 0 0 28.2 0
EN

__________________________
Uzyskałem coś takiego:



Antena 10m nad ziemią:



_______________
Ryszard

Pozwól, że jako odpowiedzi użyję cytatu Jarka SQ9OUB

sq9oub pisze:

...
Następny dowód na prawidłowość Mmana-Gal a mam już ich wiele a żadnego co by był przeciw.
Niech martwią się ci co głupoty piszą o tym programie. Ale trza im odpuścić bowiem nie wiedzą co czynią.

Andrzej

Nigdy nie byłem przeciw a nawet jestem za
Najlepszy dowód, że używam tego programu (od czasu do czasu). To nie jest kolejna próba wykazania wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy albo na odwrót, tylko pytanie techniczne: Co szanowni Koledzy o tej antenie powiedzą?
_______________________________
Ryszard

Będac użytkownikiem ponad 15 lat 16 elementowego QQ na 145 MHz i porównujac do anten Yagi nie stwierdzam większj różnicy miedzy tymi typami anten podobnej długości w paśmie 2m.6 metrowy QQ ma te 15dBd w stosunku do dipola czy do 5/8 czy 1/4 fali.6 elementowy qq czy 6 elementowa yaga - porównanie wzmocnienia wypada na korzyść tej drugiej.Jest mniej problematyczna jeśli chodzi o budowe.To wszystko oparte jest o moją radiową praktykę w terenie jak i na własnym dachu a nie o żadne wzory czy wyliczenia wyssane z palca.
Dwa czynniki które przemawiają za budową QQ -
1.Minimalne "smażenie" anteny (tła) w czasie elektrycznych zakłóceń przy pełnym słońcu,czy mgle w okolicy 0 stopni.Po prosu na quadzie jest cicho a na yadze mozna nie usłyszeć dxa z powodu zakłóceń.
2.Quada w polaryzacji pionowej mozesz bez problemu zamontowac na pionowej rurze - yaga przestanie działać .

Inaczej sie ma sprawa quadów na kfie.Budując tę antene na pasmo 28 nie zauważyłam wiekszej różnicy miedzy dwoma elementami a zestrojoną anteną 5/8 cb na to pasmo.Podkreślam słowo zestrojona a nie 27 MHz oszukana przez skrzynkę antenową na 28.Przy 3 elementach już jest lepiej ale dopiero przy 4 jest pełny wypas.Antena Yaga 3 elementowa mimo ze 6 m nad dachem i 12 nad ziemią praktycznie wogóle nie działa(oprócz swr 1;2 ) a qq 4 elementy zamiata na tej samej wysokości.Sygnały z s5-7 na verticalu na 4QQ s9 - +10-20db !!!

nie wspomne już o komforcie ciszy pasma nie do porównania do yagi.

W planie budowa 4 pasmowego quada 4el 14Mhz,5el 21Mhz,6 el 28Mhz pion,9 el na 50 Mega pion

Budując tę antene na pasmo 28 nie zauważyłam wiekszej różnicy miedzy dwoma elementami a zestrojoną anteną 5/8 cb na to pasmo. Ciekawa teoria.... mnie uważano za szarlatana... że z "duchami" rozmawiam.... ja słyszę na 59 a reszta co na patykach zero....