Forum Krótkofalarskie PKI

bardzo dobry temat !!!!

przydało by się więcej szczegółów
dotyczących budowy układu oraz wydajności
może jakieś foty ,
rys ukladu
chętnie zastosuje sprawdzone rozwiązanie u siebie

ale zacząć należy od ledow

z tego co się orientuje bardzo dobrze się sprawdza jako przetwornica 12/230 - ups
inne szybko się kończyły bynajmniej u mnie w pracy ciągłej

myślałem o pozyskaniu energii do oświetlenia ,pracy urządzeń AGD ,radio sheku i może do wsparcia CO grzałką
bo można stopniowo rozbudowywać system i stopniowo zasilać coraz więcej dokładając panele

Trafo w UPS szybko zaczyna śmierdzieć lakierem nawet przy połowie mocy znamionowej dlatego osobiście nie polecam takiego rozwiązania.
Grzegorz

SP5MAD pisze:



Cześć,

Jak dołożysz drugi panel szeregowo, to właśnie zmieniłeś system z dwunasto-woltowego na dwudziesto-cztero-woltowy - więc musisz zmienić sterownik na 24V i dołożyć szeregowo drugi akumulator 12V.

Jeżeli dwa połączone szeregowo panele, będą w innych miejscach - to gdy tylko na jednym nie będzie słońca - to cały system da prąd zero do akumulatorów 24V (tak się nie robi, jak różne lokalizacje to połączenie równoległe z diodą szeregową do każdego panela).

Włodek, SP5MAD.

Ojej, ale wpadka.... myślałem o połaczeniu równoległym (aby było 12V, a moc poszła w górę).... dopiero jak Twoją wypowiedź przeczytałem zrozumiałem swój błąd.

Tak więc jeszcze raz:

Jest prosty układ panel 100W - sterownik ładowania akumulatora 30A - akumulator. Chcę do tego dołożyć kolejny panel 100W.
Mam wówczas dwa panele powiedzmy po 100W każdy i chce zwiększyć ich moc to wystarczy je ze sobą połączyć równolegle (napięcie to samo... zwiększamy prąd).

Czy w praktyce potrzebny jest do tego jakiś układ zabezpieczający, albo diody w miejscu łączenia tych paneli (przed sterownikiem 30A)?

Inny przypadek, jak podłączyć dwa panele (nadal 100W każdy) jeśli jeden będzie oświetlany w innych godzinach, a drugi w innych?[/quote]

jak różne lokalizacje to połączenie równoległe z diodą szeregową do każdego panel

Tak dziękuje Włodku. Dla całkowitej jasności potwierdź proszę:
1. wystarczy tylko jedna dioda prostownicza na każdy panel (np. na +).
2. Jakie najbezpieczniej wybrać parametry diód? Czy do 100V/10A wystarczy? Teoretycznie max prąd z jednego panela jest do 6A. Czy lepiej 100V/40A?

Witam

Poszukuje w miarę taniego zestawu paneli słonecznych pozwalającego na pracę w terenie
z mocą 20 50W.

Pozdrawiam

michu6 pisze:

Witam

Poszukuje w miarę taniego zestawu paneli słonecznych pozwalającego na pracę w terenie
z mocą 20 50W.

Pozdrawiam

Może tu: http://zakupy.vitis-it.pl/ogniwa-sloneczne/12-ogniwo-sloneczne-40w-12v.html

sp3qfe pisze:


Słyszałem, że cień rzucany na kilka ogniw fotogalwanicznych, może nie tylko obniżyć jego wydajność, ale nawet doprowadzić do uszkodzenia całego panala. Fakt, czy mit?

na ten temat jest sporo poważnych prac w internecie... a najbardziej zagrożone są pojedyncze ogniwa... ale przy "ostrym" zacienianiu pojedynczych ogniw...




tu jest przykładowy artykuł... http://www.avdweb.nl/solar-bike/pv-panels/bypass-diodes.html






GOOGLE : solar cell protection diode

... także jak ktoś ma czas... lektury jest od groma... ale jak ktoś używa markowych paneli - powinny być wykonane zgodnie ze sztuką i diody powinny być "zintegrowane" ... :-)

... SAFETY FIRST :-) czyli co zrobić by nie spłonęły ci panele razem z dachem...

Firefighter Safety and Photovoltaic Installations Research Project


PHOTOVOLTAIC SYSTEMS & FIREFIGHTER SAFETY



Jak poczytałem o zagrożeniach pożarem ... to nasuwa się pytanie - czy instalacja jest BEZPIECZNA





WNIOSEK - warto wyposażyć instalację w:
- wyłącznik bezpieczeństwa - widoczny dla strażaka...
- wyłączniki termiczne jednorazowe które samoczynnie rozłączą obwody przy nadmiernym przegrzaniu
- zdalnie rozłączany przekaźnik przy panelach ...


Montaż paneli "luzem w ogrodzie" wydaje się bardziej bezpieczny :-)

Jedno ze zdjeć w opracowaniu pokazuje jak dziura w panelu powoduje pod spodem ogień...

Miłej lektury :-)

[quote=SP3SWJ]

sp3qfe pisze:


Słyszałem, że cień rzucany na kilka ogniw fotogalwanicznych, może nie tylko obniżyć jego wydajność, ale nawet doprowadzić do uszkodzenia całego panala. Fakt, czy mit?

SP3SWJ pisze:

na ten temat jest sporo poważnych prac w internecie... a najbardziej zagrożone są pojedyncze ogniwa... ale przy "ostrym" zacienianiu pojedynczych ogniw...

Odrobinę inaczej Kol. Przykładowo posiadamy baterię złożoną z czterech ogniw 1,5 V sumarycznie daje to 6 V. Hipotetycznie jedno z ogniw utraciło własną energię (nie oświetlony panel ) i tym to sposobem na wyjściu mamy Zero Voltów a w pozostałych sprawnych ogniwach, żaden prąd nie płynie i nie grozi im żadna destrukcja. Dlatego też zastosowano równoległe diody, aby zachować ciągłość napięć z uwzględnieniem spadku napięcia oraz prądu, coś za coś, lecz nadal działa!

SP5XHQ pisze:


Odrobinę inaczej Kol. Przykładowo posiadamy baterię złożoną z czterech ogniw 1,5 V sumarycznie daje to 6 V. Hipotetycznie jedno z ogniw utraciło własną energię (nie oświetlony panel ) i tym to sposobem na wyjściu mamy Zero Voltów a w pozostałych sprawnych ogniwach, żaden prąd nie płynie i nie grozi im żadna destrukcja. Dlatego też zastosowano równoległe diody, aby zachować ciągłość napięć z uwzględnieniem spadku napięcia oraz prądu, coś za coś, lecz nadal działa!

Narysowałem przykład na trzech ogniwach po 2V (hipotetycznych) ... I rezystancja obciążenia 1om... w efekcie powstaje nam źródło napięcia 6V o Rw= ~~1om

Czy wiesz jak zachowa się "ciemne" ogniwo jeśli przyłożymy do niego napięcie o odwrotnej polaryzacji...




Jeśli ktoś ma zbędne pojedyncze ogniwo może zrobić taki eksperyment z "zasileniem" go z zasilacza odwrotna polaryzacją niż zaciski...i stopniowo zacznie go oświetlać

Zauważ też że nie są to zwykłe diody prostownicze....

zresztą sa nawet patenty na panele zintegrowane .. Solar cell with integral reverse voltage protection diode


... wspierając sie innym cytatem...



If e.g. one cell in a
module should be broken or shadowed and therefore generates a considerably reduced current,
this cell may become reverse-biased by the other cells in the string by up to -13 V. If in this cell a
large reverse current flows in one site, this site may heat up excessively (generation of hot spots),
which may lead to thermal destruction of the module. Therefore reverse currents in solar cells are
a serious reliability issue and their origin must be well understood.


/edit obrazek :-)

sp3qfe pisze:

Słyszałem, że cień rzucany na kilka ogniw fotogalwanicznych, może nie tylko obniżyć jego wydajność, ale nawet doprowadzić do uszkodzenia całego panala. Fakt, czy mit?

zdecydowanie FAKT !!!

Fotoogniwo jest półprzewodnikiem. Gdy jest niedoświetlone, ma większą przerwę złącza P-N (większą rezystancję), na którym prąd płynący w obwodzie powoduję wydzielenie ciepła. Gdy ogniwo się zaciemnia i zwiększa swój opór wew., prąd obwodu zaczyna płynąć przez połączone równolegle diody zabezpieczające, omijając zacienione ogniwo.

Łukasz

Sarwil pisze:

Fotoogniwo jest półprzewodnikiem. Gdy jest niedoświetlone, ma większą przerwę złącza P-N (większą rezystancję), na którym prąd płynący w obwodzie powoduję wydzielenie ciepła. Gdy ogniwo się zaciemnia i zwiększa swój opór wew., prąd obwodu zaczyna płynąć przez połączone równolegle diody zabezpieczające, omijając zacienione ogniwo.

Łukasz

... o ile są zamontowane te zabezpieczające diody równolegle do każdego ogniwa... ( wersja optymistyczna )

[quote=SP3SWJ]

Sarwil pisze:

Fotoogniwo jest półprzewodnikiem. Gdy jest niedoświetlone, ma większą przerwę złącza P-N (większą rezystancję), na którym prąd płynący w obwodzie powoduję wydzielenie ciepła. Gdy ogniwo się zaciemnia i zwiększa swój opór wew., prąd obwodu zaczyna płynąć przez połączone równolegle diody zabezpieczające, omijając zacienione ogniwo.

Łukasz

SP3SWJ pisze:

... o ile są zamontowane te zabezpieczające diody równolegle do każdego ogniwa... ( wersja optymistyczna )

Diody jedynie zastępują okresowe działanie nie aktywnych ogniw w ciągłości obwodu zasilania i nie mają nic wspólnego z ich bezpośrednim zabezpieczeniem. Pora iść do szkoły po rentę, jak nauczyli to niech płacą!

SP5XHQ pisze:

... Pora iść do szkoły po rentę, jak nauczyli to niech płacą!

Oj oj... nie dosyć że z czytaniem u Ciebie zdecydowanie nietęgo... to jeszcze poziom arogancji i brak kultury ponad normę...
a możliwość wytłumaczenia przez Ciebie czegokolwiek to już zdecydowanie przekracza twoje możliwości...

Współczuję ... nie Tobie...ale twoim znajomym... jeśli takowych posiadasz....

Zajrzyj kilka postów wcześniej i postaraj się je przeczytać... zwłaszcza ten cytat ...

ogniwa są zaloniete całkowicie lub częściowo przez padający śnieg
co wtedy??

bardzo dużo przemawia na korzyść montażu ale jest ale...

a dostaje takie rachunki za prąd ze inwestycja jest opłacalna
zużycie około 800kw na miesiąc

Cześć,

SQ7VO pisze:

ogniwa są zaloniete całkowicie lub częściowo przez padający śnieg
co wtedy??

Jak Ci się uzbiera duża pokrywa, to wydajność spada do zera. Gdy cześciowo przykrywa jeden panel - patrz dyskusja powyżej. Słyszałem opinię, by zamontować panele na okres zimowy całkowicie pionowo - wówczas jest to optimum, do niskiego nad horyzontem słońca i śnieg nie trzyma się tak na panelach jak przy zamontowanych pod skosem. Można też nie korygować nachylenia panelu w okresie letnim i też (pomimo niższej wydajności) będzie on pracował przez cały rok. Można wykonać montaż który sam odpowiednio ustawia panele - swoja drogą jeśli ktoś ma rozwiązania mechaniczne obrotu, to będę wdzięczny.

SQ7VO pisze:


bardzo dużo przemawia na korzyść montażu ale jest ale...

a dostaje takie rachunki za prąd ze inwestycja jest opłacalna
zużycie około 800kw na miesiąc

Powinieneś wykonać bilans energetyczny ile i w jakich godzinach dnia masz zapotrzebowanie na energię elektryczną i do tego dostosować ile i jakich paneli potrzebujesz i ile będzie Ci to zajmowało miejsca i skonsumuje budżetu.

Panele PV ostatnio znacząco potaniały!
Chyba do czerwca zniesiono cło, potem ma powrócić.
W piątek nabyłem drogą kupna MH-50 za jedyne 220,- zł.
Akurat przypadkiem zaszedłem do Ulubionej Firmy.
Na wielkie panele też ceny poszły w dół, ale ponoć zapasy się wyczerpują.

Zapowiada się ciekawy sezon solarny...
:-)

Cenowo opłaca się bardziej kupić np. 4 x 240 W = 960W,
ale czy ze względu na trwałość ogniw (mniej ogniw w jednym panelu)
nie lepiej kupić np. 9 lub 10 x 100W, co daje odpowiednio 900 lub 1000W ?

Moje spostrzeżenia !
Może komuś się przydadzą.
Moc paneli podawana przez producentów i sprzedawców to bardzo wygórowany parametr i do projektowania systemu radził bym nie sugerować się nim.
W moim przypadku panel 130W 12V maksymalnie co udało mi się z niego wydusić to 111W mocy prądu stałego ale tylko w wyjątkowo sprzyjających warunkach czyli odpowiednie oświetlenie - środek dnia, brak mgiełki w powietrzu, prostopadłe ustawienie do słońca. Po podłączeniu przetwornicy On Grid z MPPT efektywna moc z takiego panela to 85W prądu przemiennego na wyjściu przetwornicy przy idealnym oświetleniu.

Radził bym aby się nie rozczarować podawaną moc mnożyć przez 0.7 w porywach 0.8

Pozdrawiam
Grzegorz