Forum Krótkofalarskie PKI

Witam w tym tygodniu zawiesiłem delte o długości 40m , podstawa ma dł 6m a boki 2x 17m wykorzystując 2szt sznurków do prania po 20m dostepnych w sklepach. Całosc zawiesiłem na wysokosci 3m nad ziemią zasiliłem antene w rogu balunem 4:1 ( rdzeń f82 10x2 drutem emaliowanym ) szybka prowizorka
Wczoraj dzięki koledze miałem okazje sprawdzic pod miernikiem MFJ co to wyszło i tak
7.100-200 swr 1.4 i 130-140ohm
14.200-14.300 swr 1.5 130-120 ohm
28.400 - 28.600 swr 1.3 69-73 ohm
nawet pasmo CB całe pokryło sie od 26.500-27.800 nie przekraczając swr 1.8

I tu moje pytanie do kolegów jak obnizyc opornosc anteny do 50ohm bez mozliwosci ruszania anteny bo juz jest na stałe zamocowana

nie wiem czy odwinąc z 2 zwoje na balunie, może zmienic balun np na 2:1 , moze zasilic kablem 75 ohm
Proszę o opinie w tej sprawie

Witam spróbuj zrobić na balunie odczepy i sprawdź czy jest jakaś zmiana może się zbliżysz do 50ohm na wyjściu z balunu na fider delta powina mieć 150ohm ale na to ma wpływ parę warunków potrenuj z balunem Pozdrawiam

Jednej rzeczy nie sprawdziłem jak miałem do dyspozycji analizator MFJ mogłem podpiąc do delty bezposrednio fider 50ohm i sprawdzic opornosc i w tedy bym wiedział jaką mam zastosowac przekładnie, teraz juz po ptokach jak to sie mówi miernika juz nie mam i musze do tego dosc najlepiej sprawdzoną metodą.
Zastanawia mnie jeszcze jeden fakt czy po zmianie baluna na inny SWR bedzie taki sam czy ulegnie zmianie

Podejrzewam tez ze powód tej duzej opornosci moze byc spowodowany faktem ze balun zamontowałem w rogu podstawy trójkąta ostrokątnego a nie w szpicu

vo52
Troszkę masz sprzeczny opis , z którego wynika raz ,że antena jest zawieszona poziomo drugim razem pisząc o długości podstawy 6m sugerujesz zawieszenie w pionie. Jeśli zawiesiłeś w poziomie 3m nad gruntem to sprawność anteny będzie raczej słaba .
Wartości które podajesz trochę mnie dziwią ,radziłbym wypiąć balun 4:1 i pomierzyć bez niego .Po pomiarze dopiero decydowałbym się na sposób zasilenia tej anteny.

PS.vo52 sprawdź poprawność wykonania baluna

antena jest w poziomie, zrobiona na szybkiego na pogawędki krajowe na 40m do dalszych mam GP7.
Cały czas szukam powodu tej oporności moze balun nie spełnia swojej roli , moze zwoje zrobic drutem w izolacji a nie nawijowym emaliowanym

SQ8NGV pisze:

vo52
Troszkę masz sprzeczny opis , z którego wynika raz ,że antena jest zawieszona poziomo drugim razem pisząc o długości podstawy 6m sugerujesz zawieszenie w pionie. Jeśli zawiesiłeś w poziomie 3m nad gruntem to sprawność anteny będzie raczej słaba .
Wartości które podajesz trochę mnie dziwią ,radziłbym wypiąć balun 4:1 i pomierzyć bez niego .Po pomiarze dopiero decydowałbym się na sposób zasilenia tej anteny.

PS.vo52 sprawdź poprawność wykonania baluna

Zrobiłbym tak jak radzi Krzysztof. Słyszałem też, że im bliżej ziemi tym impedancja pętli wyższa stąd transformator 1:4 może mieć zbyt mała przekładnię. Brak analizatora możesz zastąpić słuchem. Czyli zwiększać przekłądnię i słuchać, czy siła sygnału rośnie (na określonych częstotliwościach może być różnie, antena wielopasmowa, to zawsze kompromis). Uważam też że balun 1:1 (taki z kabla koncentrycznego na toroidzie) zastosowany za transformatorem obniżyłby swr. Odnośnie dopasowania odcinkiem przewodu 75 ohm, to działa to tylko na jednym paśmie. Na pozostałych może zwiększyć swr .

vo52
Drut emaliowany jest OK. Proponuję przyjrzeć się poprawności połączeń twojego baluna 4:1 , wypadało by także sprawdzić go analizatorem , by potwierdzić poprawność wykonania i działania .
Każda inna droga jest wedle mojej oceny zła , bo pomiar powinien być pomiarem .
Napisz czy twoje radio ma możliwość wykonywania pomiaru SWR , może masz miernik zewnętrzny??Dzięki tym prostym urządzeniom + opornik 200 Ohm Możesz sprawdzić balun.
Możesz także zasilić antenę wpinając bezpośrednio przewód 50 Ohm i przesuwać punk zasilania do momentu uzyskania najniższego wskazania WFS dla trzech podstawowych pasm .

SQ8NGV pisze:

vo52
Napisz czy twoje radio ma możliwość wykonywania pomiaru SWR , może masz miernik zewnętrzny??Dzięki tym prostym urządzeniom + opornik 200 Ohm Możesz sprawdzić balun.

Krzysztof, czy możesz napisać coś więcej o tym co powyżej? (albo podesłać linka, czy tytuł publikacji)

Hubert proponuję koledze przeprowadzenie najprostszego z możliwych pomiarów .Rezystor 200 Ohm podpinamy zamiast anteny do zacisków baluna 4:1 i mierzymy WFS. Używając do pomiarów TRX-a wypada by rezystor miał te 5W większość transciwerów ma możliwość ustawienia takiej minimalnej mocy wyjściowej.
Taki pomiar powie nam tylko czy nasz produkt faktycznie działa. Niski SWR 1-1,5 działa, wysoki powyżej 2 nie działa i należy poprawić.
Można także zastosować rezystor o zmiennej wartości , a mając do tego dostęp do analizatora dowiemy się już znacznie więcej .

pozdrawiam i życzę powodzenia
Krzysztof SQ8NGV

PS. Wielu kolegów na szybko ściąga z internetu schemat nawinięcia baluna 4:1 i nie zwraca uwagi na mały ,a bardzo ważny szczegół.Mianowicie występujące opisy i schematy są różne , pomimo że dotyczą baluna 4:1 .Jeden z nich dotyczy bowiem baluna 4;1 do anteny typu rybakow i w zupełności nie nadaje się do anteny typu delta .

podstawa ma dł 6m a boki 2x 17m Za krótki masz bok 6m.

jak obnizyc opornosc anteny

Ona już ma bardzo małą oporność. To już nie jest delta i jej efektywność jest mała z tego powodu. I niema już z czego obniżać tej oporności.
Ten bok musi mieć minimum te 13-14m.

Dzięki Krzysztof,
Dzięki Włodek (za wszystko)

SP5MAD pisze:

quote=vo52
7.100-200 swr 1.4 i 130-140ohm
14.200-14.300 swr 1.5 130-120 ohm
28.400 - 28.600 swr 1.3 69-73 ohm


Przedstawione pomiary są niewłaściwe.

Na przykład, w pierwszej linii - przy 130-140ohm, SWR powinien wyjść ponad 2,5.

Włodek, SP5MAD.

Mi też te pomiary nie pasują. A szczególnie oporności. Albo pomiar źle zrobiony albo balun jest do kitu. Jeżeli balun jest 4:1 czyli z wyższej oporności przekłada czterorkotnie na mniejszą i po wynikach wskazuje 140 ohm to znaczy że przy antenie jest ponad 500 Ohm. A to już jest nierealne.

Na tej wysokości i przy takich wymiarach ona ma sama ze 2-4 Ohm max.

Najlepszym rozwiązaniem jest test baluna czy faktycznie jest 4-1 jeśli nie może ruszać pętli sprawdź balun to zrobisz bez analizatora tak jak kolega napisał sq8ngv "proponuję koledze przeprowadzenie najprostszego z możliwych pomiarów .Rezystor 200 Ohm podpinamy zamiast anteny do zacisków baluna 4:1 i mierzymy WFS. Używając do pomiarów TRX-a wypada by rezystor miał te 5W większość transciwerów ma możliwość ustawienia takiej minimalnej mocy wyjściowej.
Taki pomiar powie nam tylko czy nasz produkt faktycznie działa. Niski SWR 1-1,5 działa, wysoki powyżej 2 nie działa i należy poprawić." sam tak sprawdzam balun Pozdrawiam

tiaaa... jesli jeszcze cos kombinujesz z ta antena , to powiedz w ktorym "narozniku" ja zasilasz... bo ... ;-) wnioski powyzej z fusow wrozone ;-) ( bez urazy koledzy) ;-)
w zaleznosci od wyboru naroznika na tej wysokosci to ona teoretycznie na w punkcie zasilania ( na freq 7.150) albo cos okolo 2 ohm , albo okolo 18 ohm ;-), wraz ze wzrostem czestotliwosci ( pasm w gore) imp. Z bedzie coraz wyzsza... .
SWR soe kolegom nie zgadza z miaru R ;-) ... mnie sie zgadza jesli MFT to mierzyl tyle ze nie odales wartosci jX ;-)... , pozwole sinie przypomniec ze R oze miec 47 ohm, a jesli jX w malinach to SWR nie bedzie 1:1.2 ;-) ...
i kolejna uwaga. co do skutecznosci anteny, zalozyciel watku napisal ze antena na QSO krajowe , wiec niby dlaczego ma byc "nieskuteczna " czy tez "malowydajna"???
antena ktora bedzie miala prawie 10dBi " w niebo" jest malo wydajana ????? do lacznosci na kraj ????!!!
O.k. krotko:
w ktorym narozniku zasilasz te konstrukcje ;-) ???
jesli jestes zainteresowany rozwiazaniem tego problemu , napisz cos w jakich warunkach to wisi???
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

sq8z pisze:

tiaaa... jesli jeszcze cos kombinujesz z ta antena , to powiedz w ktorym "narozniku" ja zasilasz... bo ... ;-) wnioski powyzej z fusow wrozone ;-) ( bez urazy koledzy) ;-)
w zaleznosci od wyboru naroznika na tej wysokosci to ona teoretycznie na w punkcie zasilania ( na freq 7.150) albo cos okolo 2 ohm , albo okolo 18 ohm ;-), wraz ze wzrostem czestotliwosci ( pasm w gore) imp. Z bedzie coraz wyzsza... .
SWR soe kolegom nie zgadza z miaru R ;-) ... mnie sie zgadza jesli MFT to mierzyl tyle ze nie odales wartosci jX ;-)... , pozwole sinie przypomniec ze R oze miec 47 ohm, a jesli jX w malinach to SWR nie bedzie 1:1.2 ;-) ...
i kolejna uwaga. co do skutecznosci anteny, zalozyciel watku napisal ze antena na QSO krajowe , wiec niby dlaczego ma byc "nieskuteczna " czy tez "malowydajna"???
antena ktora bedzie miala prawie 10dBi " w niebo" jest malo wydajana ????? do lacznosci na kraj ????!!!
O.k. krotko:
w ktorym narozniku zasilasz te konstrukcje ;-) ???
jesli jestes zainteresowany rozwiazaniem tego problemu , napisz cos w jakich warunkach to wisi???
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

na chwile obecna , jak bys nie patrzryl wychodzi ze petle masz za krotka ;-)
sq8z

Polecam ponowne przeliczenie
http://www.sp5psl.pzk.org.pl/htm/delta_sp5psl2.html
i podany tam sposób strojenia.
Anteny stroi się mierząc jej parametry najbliżej punktu zasilania, np kablem o długości 1-2m, bez wszelkich układów dopasowujących. Dopiero po analizie wyników dobiera się odpowiedni układ dopasowujący. Wcale nie musi to być balun na ferrycie. Nie wykluczam także zmiany punktu zasilania, np w innym rogu czy w w którymś z boków.
Wszystko zależy od lokalizacji w jakiej antena wisi.
Nie wykluczam także, że tej anteny po prostu nie da się u tego kolegi zestroić do przyzwoitych parametrów.

Antena zasilana jest tak samo jak na stronie http://www.sp9kdr.org/?page_id=297 tyle ze zamiast kabla 75 ohm jest balun 4:1 i antena wisi w poziomie 3m nad ziemią

vo52
Kolego piszesz o całkiem innej antenie niż prezentowana w linku.
Edit
Nie mając żadnej pewności, że balun masz wykonany prawidłowo i czy będzie on potrzebny przy tej antenie, czy masz problem z zakupem kilku metrów koncentryka 75omów, czyli typowego dla TV?

Wywal ten transformator i zasil bezposrednio kablem koncentrycznym 50 czy 75 om. Powiedz dlaczego używasz transformatora 1:4 ?. Używam tych anten od 1978r w różnych konfiguracjach i nigdy delta nie miała większej oporności jak 110 om, a były powieszone na wysokości 25 metrów. Im niżej to oporność anteny spada.

podejrzewam ze przedstawiona w linku antena jest konstrukcja wykonana praktycznie , i tu mielibysmy dowod na to ze teoria nieco rozmija sie z praktyka.. zasymulowanie tejze petli w "KALKULATORZE" Mmana Gal okazuje ze petla ta ma za maly obwod ;-) i przy podanych wymiarach i sposobie powieszenia oraz zasilania bedzie miala Z=28 ohm, ale jX = -322 co daje wynik SWR na poziomie 1:74 !!!!!!!!!!
Pozostawiajac i wysokosc zawieszenia ( 8m ) i sposob zasilania , po zwiekszeniu dlugosci boku z 17,5m do 20,1m .... przy czestotliwosci 7.150 kalkulator pokazuje co nastepuje:
Z=47 ohm
jX- -1.7
SWR 1:1.07
antena promieniuje wertykalnie, pod katem 27 stpni ,w gore pod katem 90 stopni -16 dBi , zysk energetyczny to 1.7 dBi w kierunkach priorytetowych, przy spadku o 4...5 dB w kierunkach prostopadlych.
Teraz antena o ktora pyta kolega,
wymiar podany przez kolege wydaje sie byc za krotki, po przedluzeniu dlugich bokow do 19.13m
kalkulacja pokazuje
Z=2,22 ohm
jX=7.8
SWR = 1:22 !!!!
antena promieniuje w gore i nadaje sie po dopasowaniu do lacznosci lokalnych i europa ( 10.8 dBi/ 90 stopni).
po przeniesieniu punktu zasilania na naroznik dlugi bok/6m bok
zmienia sie Z = 3.2 ohm, SWR spada do 1:16 .. lekko przesuwa sie rezonans pozostale parametry bez zmian.
Zastoowanie baluna 1:4 czy chocby 1:2 wydaje sie byc bezzasadne ;-) ( w pasmie 7 MHz )
Nalezy tez zastanowic sie czy transformacja z 3,2 na 50 ohm nie pochlonie nam zbyt wiele energii ;-).
Uklad L czyli wy TRX 1705pF do masy i szeregowa L o wartosci 20 nH ( NANO HENROW !!!) dopasuje ten uklad .
Mimo wszystko polecalbym zwiekszenie dlugosci boku z 6m do 10....14m , zdecydowanie zwieszy to wartosc Z i antena bedzie sie pasowac lepiej ;-).
Zmiana wysokosci punktu zasilania w przypadku zasilania dlugich bokow me niewielki wplyw na Z anteny, natomiast w przypadku zasilania: goracy do boku 6m , ekran kabla do dlugego boku, i ...
przy wysokosci 3m wspomniane ponad 3 ohm, przy podniesieniu punktu do wysokosci 9m ..juz ponad 50 ohm ..
wiec jesli masz mozliwosc podniesc punkt zasilania np. do 7m .. spowoduje podniesienie wartosci Z do okolo 23..25 ohm ( a to juz dopasowac latwej) , podniesienie tego punktu spowoduje tez naruszenie charakterystyki promieniowania , deformujac ja nieco ( ale te 2dB raczej nie beda o niczym stanowic).
Oczywiscie na wyzszych pasmach w przypdku dpasowania szerokopasmowego sytuacje jest zupelnie inna.
W pasmie 14 MHz poziomo wiszaca taka antena na wys 3m bedzie wykazywac sie Z zdecydowanie wyzszym niz 50 ohm i im wyzsze pasmo tym watrosc ta bedzie wieksza do nawet ponad 500 ohm na 28 MHz ...
To co pisze to symulacje z KALKULATORA, pamietac nalezy ze w praktyce wplyw ziemi, zastosowanego materialu, wplyw elementow metalowych ( rynny, inne anteny, maszty ) moga zdecydowanie zmienic uzyskane parametry wykonywanej anteny. Czyli... wieszac.. kombinowac i cieszyc sie osiagnietymi rezultatami.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z