Forum Krótkofalarskie PKI

Witaj
Według mnie tam gdzie będzie występowało najmniejsze napięcie czyli w punkcie zasilania anteny. Pozdrawiam

MI6OAC pisze:

Nie moge jednak znalezc zadnej wskazowki ktore miejsce bedzie najlepsze...

A korzystałeś z http://www.k7mem.com/Electronic_Notebook/antennas/shortant.html?
Po wpisaniu odpowiednich długości/odległości i częstotliwości na jakiej antena ma pracować, program wskazuje kilka miejsc w których można umieścić cewkę. Oczywiście to jest dla "monobandów".
Zrobiłem przy użyciu tego programu skróconego dipola na 80 m i ogólnie wszystkie parametry podane przez program były ok. Wiadomo, że na koniec i tak trzeba antenę dostroić do miejsca w którym pracuje.
Pozdrawiam
Sławek

steve pisze:

Witaj
Według mnie tam gdzie będzie występowało najmniejsze napięcie czyli w punkcie zasilania anteny. Pozdrawiam

Raczej nie, bo w tym punkcie występuje maksymalny prąd więc i straty wnoszone przez cewkę będą maksymalne. To najgorsze rozwiązanie.
Cewkę dobrze jest włączyć gdziekolwiek, im bliżej węzła prądu tym jej wpływ będzie mniejszy. Cewka włączona w węźle prądu (np. na końcu dipola półfalowego) nic nie wnosi ponieważ prąd jest tam zerowy.
Posłuż się jakimś symulatorem np.mmana

73

SP1AP pisze:

Najnowsze modele Verticali też mają cewkę w punkcie zasilania, więc może i do dipola też się to odnosi?

Mają tam z innych powodów. Przede wszystkim mechanicznych. Cewkę u podstawy najłatwiej jest mechanicznie zamocować, ale jest to zdecydowanie złe miejsce na cewkę wydłużającą ramię dipola lub promiennik wertikala. W przypadku dipola monoband najlepiej jest umieścić cewkę w połowie długości ramienia. Powód: Tam jest największe napięcie, ale i też najmniejszy prąd, więc cewka tam zapracuje najefektywniej. Poza tym miejsce "zamocowania" cewki ma wpływ na rezystancję falową anteny. W przypadku pionówek odsunięcie cewki od punktu zasilania zwiększa opór anteny. Obniżenie cewki powoduje spadek tego oporu nawet do poziomu 10 ohmów. Wtedy już konieczne jest dopasowanie poprzez transformację sygnału.

A najkorzystniej jest, kiedy antena jest jedną wielką cewką...... Ale to niełatwe dla dipola......


Pozdrówka
Kuba

Można by jeszcze na jakiejś mocnej lince z dielektryka, albo rurce pcv nawinąć cewkę na całej długości, jako indukcyjność rozłożoną.

sq7ovv pisze:

[quote=SP1AP]Najnowsze modele Verticali też mają cewkę w punkcie zasilania, więc może i do dipola też się to odnosi?

...........
W przypadku dipola monoband najlepiej jest umieścić cewkę w połowie długości ramienia. Powód: Tam jest największe napięcie, ale i też najmniejszy prąd, więc cewka tam zapracuje najefektywniej. Poza tym miejsce "zamocowania" cewki ma wpływ na rezystancję falową anteny. W przypadku pionówek odsunięcie cewki od punktu zasilania zwiększa opór anteny. Obniżenie cewki powoduje spadek tego oporu nawet do poziomu 10 ohmów. Wtedy już konieczne jest dopasowanie poprzez transformację sygnału.

A najkorzystniej jest, kiedy antena jest jedną wielką cewką...... Ale to niełatwe dla dipola......


Pozdrówka
Kuba[/quote]

1. Jeśli pod pojęciem dipola monoband rozumiesz dipol półfalowy to napięcie jest maksymalne na końcach, czyli lambda/4 od punktu zasilania. Nigdy w połowie długości ramienia.
2. Cewka umieszczona szeregowo w dipolu zawsze zwiększa jego rezystancję (przy niezmienionych długościach ramion). Nie ma tu znaczenia polaryzacja anteny.
3. Włożenie dodatkowej cewki wymaga fizycznego skrócenia ramion, aby uzyskać rezonans na wymaganej częstotliwości. Gorszym rozwiązaniem jest dokładanie układu dopasowującego ponieważ wprowadza on dodatkowe straty.

sq7ovv pisze:

W przypadku dipola monoband najlepiej jest umieścić cewkę w połowie długości ramienia.
......... Poza tym miejsce "zamocowania" cewki ma wpływ na rezystancję falową anteny. W przypadku pionówek odsunięcie cewki od punktu zasilania zwiększa opór anteny. Obniżenie cewki powoduje spadek tego oporu nawet do poziomu 10 ohmów. Wtedy już konieczne jest dopasowanie poprzez transformację sygnału.

Pozdrówka
Kuba

Tak, w połowie ramienia to najkorzystniejsze miejsce.

Indukcyjnosc skracajaca - w ktorym miejscu



Na pewno tytuł jest prawidłowy??

Andrzej

Witam -

Polecam stary, ale jary program opracowany przez AA2KH (http://www.softpedia.com/get/Science-CAD/AA2KH-Antenna-Designer.shtml). Ów liczy długości skracanych (co 10%) cewkami ramion dipoli (i nie tylko), optymalne miejsce umieszczenia cewek skracających oraz ich parametry geometryczne (średnica, skok uzwojenia, długość). Niestety, wymiary są w calach (" = in = inch) i stopach (ft = foot). No ale któż z nas by o tym nie wiedział, że 1" = 2,54 cm, a 1 ft = 12" = 0,3048 m = 1/3 jarda?...

Z świątecznymi jeszcze pozdrowieniami -

Grzegorz, SP3V

Andrzeju.... sam nie raz miałem ten dylemat.... Antena wydłużana, czy skrócona, bo przecież jest elektrycznie wydłużana, przez co można powiedzieć, że jest skrócona mechanicznie... W literaturze obcej występuje jako "shorten antenna", więc skrócenie mechaniczne uznałem za "ważniejsze". Pewnie założyciel tematu również

Co do anten skróconych (mechanicznie)... Mają swoje wady... Im większe skrócenie, tym węższe pasmo przenoszenia takiej anteny oraz tym mniejsza jej skuteczność. Poza tym są wrażliwe na otoczenie dużo bardziej, niż antena pełnowymiarowa. Indukcyjność cewki zmienia się bowiem nawet w obliczu zmiennej wilgotności powietrza, więc czasami istnieje potrzeba podstrajania anteny (jeśli jest taka możliwość) lub "podparcia się" skrzynką antenową. Dotyczy to jednak wyłącznie silnych "skróceń". Jeśli antena ma fizyczną długość nie mniej, niż połowa długości anteny pełnowymiarowej, to zarówno strata skuteczności, jak i inne dolegliwości nie są znaczące.

Co do anteny Ampro.... Jak na swoje wymiary (silne skrócenie) jest skuteczna, jednak stroi się bardzo wąsko i należy zawsze przed użyciem sprawdzić, czy działa OK (deszcz ją poważnie odstraja). Jest to rzeczywiście jedna długa cewka z kawałkiem drutu na końcu, tzw. stroikiem. Antena głównie mobilowa, ale często używana wakacyjnie również.

Pozdrówka
Kuba

sq9oub pisze:



Tak, w połowie ramienia to najkorzystniejsze miejsce.

Jarku - temat wydaje sie ważny - gdybys mógł zrobic w mamana taki przykładowy dipol z rurek alu jako beam i pokazać. Tego tematu jeszcze nie przerabiałem a zainteresował mnie bardzo bo chodzi mi po głowie cały czas temat 40m i mozliwość wykonania tego "mastodonta" w przyzwoitych rozmiarach włąsnie stosując cewki wydłuzające. Jaki całkowity wymiar ramienia? Nooo jesli prawie 11m ramiona na 20m wiszą juz u mnie 1,5 roku bez uszczerbku to zastosowawszy rurki o numer wieksze mozna by tak ok 14-15 metrów zrobic dipol bez specjalnego stresu?

SP1AP pisze:

...

Domyślam się, co Andrzej miał na myśli. Lepiej by pasował tytuł;"Indukcyjność wydłużająca skróconą antenę."
Dobrze kombinuję Andrzejku?

To chyba żadna kombinacja...ale stwierdzenie...czyż nie tak??

Andrzej

SQ7PGO pisze:


Jarku - temat wydaje sie ważny - gdybys mógł zrobic w mamana taki przykładowy dipol z rurek alu jako beam i pokazać. Tego tematu jeszcze nie przerabiałem a zainteresował mnie bardzo bo chodzi mi po głowie cały czas temat 40m i mozliwość wykonania tego "mastodonta" w przyzwoitych rozmiarach włąsnie stosując cewki wydłuzające. Jaki całkowity wymiar ramienia? Nooo jesli prawie 11m ramiona na 20m wiszą juz u mnie 1,5 roku bez uszczerbku to zastosowawszy rurki o numer wieksze mozna by tak ok 14-15 metrów zrobic dipol bez specjalnego stresu?

Po dodaniu indukcyjności po środkach ramion obniża się rezystancja anteny z 75 Ohm na mniejszą. Przy skróceniu długości o 1/4 (25%) do 15m i po dodaniu indukcyjności 2x po ok 6,85uH rezystancja obniża się do 50 Ohm z swr1. Pokrywa całe pasmo 7mhz swr poniżej 2. Spadek efektywności niewielki w stosunku do pełnego wymiaru różnica ok 0.3 dBd

http://srb.strefa.pl/skroconyDipol40m.maa

lub trochę inaczej zrobione (jak kto woli ale wynik ten sam)
http://srb.strefa.pl/skroconyDipol40mV2.maa

MI6OAC pisze:

[quote=sp5mnj]

To chyba żadna kombinacja...ale stwierdzenie...czyż nie tak??

Andrzej

A to przepraszam, ja chcialem rozmawiac o antenie, nie o dialektyce...

Jak jeden z kolegow zauwazyl, dla mnie istota sprawy jest mechaniczne skrocenie anteny, to jest istotne - stad cewka dla mnie skraca antene - takie okreslenie zwykle spotyka sie na internecie... mielismy antene dluga, chcemy miec krotka... co robimy? dodajemy indukcyjnosc - co robi indukcyjnosc? skraca nam fizyczne wymiary anteny.. masz juz to? ...zalapalo?... ...nie?... ...coz...


..moze lepiej...

...albo...


Kolego Andrzeju - jaki cel ci przyswiecal kiedy umieszczales swoje posty w tym temcie? Cos chciales wniesc do sprawy? czy tylko popisac przed kumplami? Jakos wiekszosc czytajacych zalapala o co mi chodzi..

... stwierdzenie... "Indukcyjność wydłużająca skróconą antenę." - wydluzajaca jak? mechanicznie? Wirtualnie? mentalnie?

Ale ja w ciebie wierze, pracuj nad tym..

... nie, nie odpisuj... ...skontaktujemy sie... ..kiedys... jesli....


[/quote]

Jaka wiedza...taka tematyka
...i tu zgoda

element indukcyjny niggdy nie skracała...nie skraca...i niebędzie skracał

...co najwyżej...wydłużał...w tym wypadku realną antenę

...a forum jest po to, coby się uczyć
...więc
..pozytywnych wyników w nauce...życzę

..szkoda, że uczestnicy (oprócz mnie), przychylnie odnoszą się do tego określenia
...cóż noew czasy...nowe teorie

Andrzej

hmmmm...no to proszę
...droga wolna

Andrzej

Co by dalej się nie kopać...
SP6LB "Amatorskie anteny KF i UKF" str.265-268. Warto poszukać, przeczytać i zapamiętać.

Jacku - z czasem wszystko Ci się poukłada

MI6OAC pisze:

... realna antena po dodaniu indukcyjnosci jest krotsza,

.....

No cóż...tyle nauki...i wszystko na marne

Andrzej

jako,że sam mam kilka takich anten do pracy w terenie myślałem,że poczytam jakie doświadczenia w tej materii mają inni koledzy.. a tu jak zwykle większość postów o dupie maryni.. zamiast o temacie.. czy to już tak zawsze będzie? może zostawmy sarkazmy i wytykanki i wróćmy do sedna tematu..

SQ9EDM pisze:

jako,że sam mam kilka takich anten do pracy w terenie myślałem,że poczytam jakie doświadczenia w tej materii mają inni koledzy.. a tu jak zwykle większość postów o dupie maryni.. zamiast o temacie.. czy to już tak zawsze będzie? może zostawmy sarkazmy i wytykanki i wróćmy do sedna tematu..

...jasne...jestem za...warto jednak ustalić...wspólny punkt widzenia

chciałem tylko zapytać
czy temat jest słuszny...i zgodny z zasadą

sp5mnj pisze:

Indukcyjnosc skracajaca - w ktorym miejscu



Na pewno tytuł jest prawidłowy??

Andrzej

Andrzej