Rdzenie ferrytowe przeciwzakłóceniowe na przewód koncentryczny antenowy

mot_cez

01.10.2012 15:26:13

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LJ

Posty: 539 #1020433
Od: 2012-7-12

Montując ostatnio rdzenie przeciwzakłóceniowe na nowa linię koncentryczną zacząłem się zastanawiać.
Ponieważ zawsze ich używam ,ale nigdy mi nie przyszło do głowy czy tak naprawdę to co robię ma sens.
Chodzi mi o praktykę,czy one tak naprawdę działają ?
Jakie jest zdanie Kolegów na ten temat.
_________________
161BD850 Cezary Legionowo

SP2XF

01.10.2012 15:38:34

Grupa: Użytkownik

Posty: 491 #1020439
Od: 2011-4-12

Ale przy antenie czy przy TRX?

Jeśli to drugie, to też ma sens, przy czym lepiej "odkłócać" źródło, czyli np. dać rdzenie na przewód zasilający monitor LCD, czy inne kable od komputera.

pozdr.

SQ6OWF

01.10.2012 15:39:51

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81lc

Posty: 586 #1020440
Od: 2011-7-2

Ale jakiego typu działania po nich oczekujesz?
_________________
Michał
SQ6OWF

mot_cez

01.10.2012 16:04:20

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LJ

Posty: 539 #1020453
Od: 2012-7-12

Właśnie to jest moje pytanie.
Czego po nich oczekujemy ,a co one dają w praktyce.

Używam dwóch.
Przy antenie i przy TRX.
_________________
161BD850 Cezary Legionowo

SP3SWJ

01.10.2012 16:07:13

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1519 #1020455
Od: 2009-9-15

W kwestii "gdzie" - ja jestem zgodny z tym co pisał ostatnio SP5MAD - w obu miejscach balun prądowy

- jeden pod anteną
- jeden za TRX w szaku

i tradycyjnie i oczywiście jeszcze na kablach zasilających - to samo..

Jak sprawdzic czy "dławik" alias Balun Pradowy jest dobry

pomiar impedancji BALUNA (dławika)

_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

SP3SWJ

01.10.2012 16:11:42

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1519 #1020459
Od: 2009-9-15

Ilość edycji wpisu: 2

... miałem gdzieś woreczek rdzeni takich by nadziać na RG58 - musze sprawdzić jaką to ma impedację jak nadzieję 20 takich ...

tymczasem takie coś pomierzyłem ...

do 15 MHZ ma impedancje ponad 10000 omów a powyżej aż do do 30 MHz ma ponad 5000 omów - naprawdę bardzo dobrze :-)

wpis edytowany 01.10.2012 16:14:13
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

mot_cez

01.10.2012 16:18:12

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LJ

Posty: 539 #1020461
Od: 2012-7-12

Właśnie.Ciekawy jestem jak jak to będzie z 30 sztukami w szeregu.

_________________
161BD850 Cezary Legionowo

SQ6OWF

01.10.2012 17:04:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81lc

Posty: 586 #1020483
Od: 2011-7-2

Takiego "parecznika" z ferrytów stosuję się głównie dla niskich częstotliwości. W podanym przez kol. SP3SWJ przykładzie przewód nawinięty jest wielokrotnie, stąd o wiele większa indukcyjność i co za tym idzie sprzężenie pomiędzy sygnałami nie będącymi współbieżnymi i większe tłumienie niż pojedynczej rurki.
Nawinięcie na pojedynczym rdzeniu jest ekonomiczne i zgrabne, ale dochodzą pojemności pasożytnicze(choć w przykładzie empirycznym tego nie widać za bardzo). W przypadku szeregu rurek problem nie istnieje, ale winno być ich więcej i powinny do siebie ściśle przylegać.
Pytanie o ile więcej i czy aby np 30 rurek to nie za dużo? Może wystarczy np. 10...
Chyba bez praktycznego eksperymentu się nie obędzie

.
_________________
Michał
SQ6OWF

SP3SWJ

01.10.2012 17:35:19

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1519 #1020504
Od: 2009-9-15

Ilość edycji wpisu: 1

SQ6OWF pisze:

... ale dochodzą pojemności pasożytnicze(choć w przykładzie empirycznym tego nie widać za bardzo)...

o jakich pojemnościach mówisz ?? (jakiego elementu do jakiego?)

Zgaduje że "pojemości międzyzwojowe", jeśli tak to skutkuje rezonansami własnymi - zobacz pomiary SP9OHY i ten dołek na 67 MHz

wpis edytowany 01.10.2012 17:35:35
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

SP3SWJ

01.10.2012 19:13:17

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1519 #1020584
Od: 2009-9-15

mot_cez pisze:

Właśnie to jest moje pytanie.
Czego po nich oczekujemy ,a co one dają w praktyce.

Używam dwóch.
Przy antenie i przy TRX.

dzis pytanie dziś odpowiedź

https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji/pomiary-by-sp3swj

taki patent 25 pierścionków powyżej 7 MHz juz zaczyna miec >> 500 om a powyzej 14 MHz juz ma > 700 ...

bez szału ... ale ;-)

_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

SQ6OWF

01.10.2012 19:16:22

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81lc

Posty: 586 #1020594
Od: 2011-7-2

Tak Jarku, o te pojemności mi chodziło. Ale jak mówiłem i co widać w użytecznym paśmie jak na prezentowanym przez Ciebie przykładzie. Dla VHF pewnie można zastosować inny materiał i jakieś pojedyncze zwoje.
_________________
Michał
SQ6OWF

SP3SWJ

01.10.2012 19:22:12

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1519 #1020597
Od: 2009-9-15

SQ6OWF pisze:

Tak Jarku, o te pojemności mi chodziło. Ale jak mówiłem i co widać w użytecznym paśmie jak na prezentowanym przez Ciebie przykładzie. Dla VHF pewnie można zastosować inny materiał i jakieś pojedyncze zwoje.

dla VHF ,,, przewiń strone na sam dół... cos tam jest... :-)

https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

sp6ryd

01.10.2012 19:55:26

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3951 #1020618
Od: 2012-1-22

sq8z pisze:

na kabel mozesz sobie zakladac co chcesz i mierzyc w domu
trzeba pamietac o masie ferrytu, pamietam jak SP8BRQ zbieral rerryciki FT50-43 po podaniu full mocy do swojego 4 square na 80 m ;-).
sq8z

a ja słyszałem że 4square jest anteną wyłącznie do odbioru

sp6ryd

01.10.2012 20:31:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3951 #1020651
Od: 2012-1-22

ok, dzięki nie mam warunków na taką antenę więc tylko teoretyzuję :-)
a czy na beveridge tez ktoś nadaje ? jaki trzeba by dać opornik ?

SQ6OWF

01.10.2012 21:32:32

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81lc

Posty: 586 #1020731
Od: 2011-7-2

Takie ogólne pytanie...
W takim razie jaką impedancję takiego choke baluna przyjąć jako minimalną użyteczną?
Lub inaczej - jakie tłumienie można przyjąć jako zadowalające?
_________________
Michał
SQ6OWF

sp6ryd

01.10.2012 21:55:07

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3951 #1020753
Od: 2012-1-22

sq8z: sorry za off topic ale zawsze jakoś kojarzyłem 4-suare z ramkami K9AY (to pewnie za sprawą projektu http://www.sp3key.com/klub/k9ay_pro/index.html), jeśli tu mowa o innej to mogę się mylić i stąd wynika nieporozumienie. Nie mylę też Beveridge z K9AY czy inną anteną. Porównanie możliwości nadawania miało na celu weryfikacje stwierdzenia, że na każdej antenie odbiorczej można też nadawać tylko skuteczność tego będzie pewnie niesatysfakcjonująca. Dziękuję za mentorski ton i propozycję powrotu do szkoły - robię to regularnie w wielu nowych tematach i projektach

SP3SWJ

01.10.2012 22:25:22

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1519 #1020795
Od: 2009-9-15

SQ6OWF pisze:

Takie ogólne pytanie...
W takim razie jaką impedancję takiego choke baluna przyjąć jako minimalną użyteczną?
Lub inaczej - jakie tłumienie można przyjąć jako zadowalające?

wg róznych źródeł przyjmuje sie > 500 om dla linii 50omowej jako zadowalające...

czyli jesli na wykresie wobuloskopowego badania impedancji cewki tłumienie jest większe niż 15 dB to już zaczyna być dobrze :-)

dla sygnału tłumienie 15 dB tłumineia mocowo to.... -3dB 2X kolejne -3dB - to kolejne 2x .... itd... ad do 15 dB

.... co jak policzyłem "na palcach" daje 32 krotne tlumienie nieporzadanego sygnału...

to tak w 3 słowach...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

SQ9KPA

02.10.2012 10:43:38