Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób literujecie polskie znaki takie jak ą, ę, ó i ń.
Znalazłem wątek http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=44933&temat=75852&nr_str=1, w którym opisane są wszystkie litery oprócz tych czterech (zdaje się że efektem porządkowania był ten dokument - http://hpc.amu.edu.pl/~armand/blog/wp-content/uploads/2010/05/Literowanie-AB_2010-05-28dyskusja.pdf).
Czy znacie jakieś książki, prace, dokumenty, w których poruszony byłby temat literowania fonicznego z polskimi znakami? Może z doświadczenia wiecie jak literować te cztery znaki?

Pozdrawiam
Smolki

Na litery ą i ę nie znajdziemy żadnych słów więc tutaj może wystąpić faktyczny problem z literowaniem.
Jeżeli sam musiałbym przeliterować słowo zawierające litery ą lub ę użył bym stwierdzenia "a z ogonkiem" lub "e z ogonkiem" gdyż przy QSO jakbyśmy podawali miejscowość Gąski (ciekawe czy taka miejscowość istnieje) korespondent powinien nas zrozumieć słysząc słowo Gąski które później przeliterujemy podając zamiast ą "a z ogonkiem".

ą - ącki
ę - ęcki
ó - ówka
ń - nić
ć - ćma
Ale macie problemy.

Różnica między "ącki" i "ęcki" jest ledwie słyszalna. Jeśli usłyszę tylko końcówkę, nie będę miał pewności jaka to litera.
Co do "a z ogonkiem" - jeśli już część robimy "- z ogonkiem", to pozostałe zaproponowane we wspomnianym przeze mnie dokumencie np. "ćma" trzeba by dla spójności tak samo literować, czyli np. "c z ogonkiem". Poza tym skoro literujemy "a" jako "adam", to powinniśmy "ą" literować jako "adam z ogonkiem"?

smolki
zamiast wyszukiwać sobie problemy to zacznij robić łączności. Chyba, że piszesz doktorat nt literowania.
Wyobraź sobie, że w Polsce krótkofalarstwo istnieje ponad 80 lat i przez pierwsze 40 lat uzywano prawie wyłącznie telegrafi a następnie foni i ludzie sobie radzili z literowaniem swoich imion i miejscowości.

SP1AP pisze:

"Ę" należy literować nie jak "E z ogonkiem", tylko właśnie jak "Ewa z ogonkiem" i analogicznie "Ń" jak "Natalia z ogonkiem", a nie inaczej. Pozostałe w ten sam sposób i nie należy z tego szydzić, bo to świadczy o czyjejś staranności lub, nie wstydźmy się tak nazwać,"niechlujstwie" językowym!

Jak już piszemy habillitację z literowania, to żadna "Natalia z ogonkiem"
Litery Ć, Ś, Ń i Ź literujemy "z kreską", przecież one nie mają ogonka
A generalnie zasada jest taka, że literujemy tak, żeby korespondent zrozumiał.

pozdrawiam
Piotr

Nie widziałek żadnej Natalii z ogonkiem, prędzej już z kreską

smolki pisze:

Witam,
chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób literujecie polskie znaki takie jak ą, ę, ó i ń.

W/w znaki nie są używane w łączności radiowej.Przy spelowaniu wymawia sie ą jak a, ę jak e,ó jak o,ń jak n.
Ja osobiście używam jednego standardu przy spelowaniu/literowaniu w łącznościach krajowych jak i międzynarodowych tj standardu międzynarodowego,który zapewne dobrze znasz.Jeżeli nie znasz to radzę szybko go opanować i będziesz miał już po bólu.
___________
Greg SP2LIG

Na tym się wszyscy uczyliśmy
http://hpc.amu.edu.pl/~armand/blog/wp-content/uploads/2010/05/Kossobudzki_Ladno_Konwinski-Poradnik_radiooperatora_krotkofalowca-Warszawa1967_WKL_str106-1071.pdf

SP8LBK.

Andrzej,ta tabelka to jest wieża Babel,znam i stosuje całkowicie inny standard,międzynarodowy.Uczono mnie całkowicie czego innego,zapewne wiesz o co chodzi.Nauczyłem się w pracy zawodowej później kontynuowałem na CB(555)a oni małpowali wszystko z KF'u.Ale ma to mało wspólnego z w/w tabelką.
___________
Greg SP2LIG

SP1AP pisze:


Spóźniłeś się z tą krytyką i nie czytasz, co napisałem przed Tobą, że się przejęzyczyłem! Czytaj uważniej i wszystko!

Ale nie krzycz tak na mnie, bo mi głupio.
A znak oznacza żart, a nie żadną krytykę, więc nie bierz tego tak do siebie. Czasem dobrze jest trochę pomyśleć, zanim wyciągnie się pochopne wnioski.

Eeee tam, w harcerstwo się bawicie.

Andrzej

SP8LBK pisze:

smolki
zamiast wyszukiwać sobie problemy to zacznij robić łączności. Chyba, że piszesz doktorat nt literowania.
Wyobraź sobie, że w Polsce krótkofalarstwo istnieje ponad 80 lat i przez pierwsze 40 lat uzywano prawie wyłącznie telegrafi a następnie foni i ludzie sobie radzili z literowaniem swoich imion i miejscowości.

Nie piszę doktoratu, ale współpracuję przy tworzeniu specjalistycznego oprogramowania. Wiem że temat może wydawać się nieco abstrakcyjny, ale gdyby było to banalnie proste to bym przecież nie prosił o pomoc.

SP1AP pisze:

Ale smolki ma rację, bo na fonii powinno się takie rzeczy uwzględniać i faktycznie np "Ę" należy literować nie jak "E z ogonkiem", tylko właśnie jak "Ewa z ogonkiem" i analogicznie "Ń" jak "Natalia z ogonkiem", a nie inaczej. Pozostałe w ten sam sposób i nie należy z tego szydzić, bo to świadczy o czyjejś staranności lub, nie wstydźmy się tak nazwać,"niechlujstwie" językowym!

Dzięki, staranność i standardy mają dla mnie akurat bardzo duże znaczenie. Tworzę oprogramowanie, a program komputerowy musi mieć jasno ustalone zasady. Program ma pomagać nie tylko w telegrafii czy krótkofalarstwie, ale również osobom niepełnosprawnym i całkowitym laikom. Program musi posiadać wiedzę o każdej możliwej literze z języka polskiego i łatwo je odróżniać. Ponieważ ponowne odkrywanie koła mało kiedy ma sens, uznałem że ustalone już standardy literowania idealnie nadadzą się do tego celu. Standardowi (za który uznałem dokument powyżej) brakuje jednak kilku znaków.
Jak widzicie nie mam zamiaru robić rewolucji w radiofonii, chcę jedynie wykorzystać Wasze wieloletnie doświadczenie w nowych zastosowaniach jakie niesie ze sobą nowoczesna technologia.

Pozdrawiam
Smolki

Złotą zasadę podał Piotr AYC. Ale nie wiem czy można ją wykorzystać w jakimś specjalistycznym oprogramowaniu. Jeżeli słyszalność stacji jest wystarczająca (może być szum czy słaby sygnał, byle jest czytelny) to zawsze można opisać polską literę porównawczo. Ę jak w wyrazie węgorz, Ą jak w wyrazie mądry, Ń jak na końcu wyrazu koń. I tak dalej, i tak dalej, i tylko pamiętać aby dobierać słowa popularne czy łatwe do rozpoznania.

To raczej tylko po takie info do prof. Miodka.
My krótkofalowcy radzimy sobie od lat sami a każdy robi tak jak mu jest wygodnie.

SP8LBK pisze:

To raczej tylko po takie info do

Tu akurat Miodek przydałby sie Tobie, hi.

Chodzi o program komputerowy. Wyobraź sobie sytuację, w której dyktujesz komputerowi tekst, ale natrafiasz na słowo, którego nie ma w słowniku, na przykład "Krajnołęki" i komputer prosi o przeliterowanie. Nie chodzi o komunikację z cudzoziemcem ani nawet człowiek-człowiek. Chciałbym móc zdefiniować jasne zasady dotyczące programów komputerowych. Idealnie gdyby udało się do tego wykorzystać już wypracowane standardy, np. aby uniknąć wspomnianych wyżej wpadek z "Dawidami" i "Ksantypami" lub aby ułatwić późniejszą pracę z oprogramowaniem ludziom, którzy już z tych standardów korzystają.

smolki

... Tworzę oprogramowanie, a program komputerowy musi mieć jasno ustalone zasady. Program ma pomagać nie tylko w telegrafii czy krótkofalówkarstwie, ale również osobom niepełnosprawnym i całkowitym laikom. Program musi posiadać wiedzę o każdej możliwej literze z języka polskiego i łatwo je odróżniać...

z tego wynika, że próbujesz coś stworzyć
...wybrałbym jednak konkretną grupę zainteresowania...
...krótkofalarstwo zostaw w takiej formie jak jest...nowinki wprowadzają zamęt... jak widzisz...i powrót do harcerstwa z PRL-u...

...inne kraje mają też takie "niby problemy" z miękkimi samogłoskami...jednak krótkofalowcy radzą sobie znakomicie i tylko na forum kraju...jako, że do łączności z zagranicą mocno bazują na formie angielskiej.

Szkoda, że "angole nie mają "umlałtów" czy ogonków ale mają za to " ` " i z tym też sobie radzą.

Pozostaw ogonki i miękkie zgłoski dla harcerzy.

To tyle w temacie co do "Jak literować polskie znaki? - Literowanie foniczne ą, ę, ó, ń"

...doszła opcja CW...nawet u nas w kraju tych znaków na CW, nie stosuje się


Andrzej

MI6OAC pisze:

Jako software developer doskonale cie rozumiem
Doradze tylko, ze jesli program ma pomagac, to nie mozesz z zalozenia zmusic ludzi do stosowania jednego schematu literowania. bo sie wkurza...

Na przyklad: (nie znam polskiego literowania za dobrze)

czlowiek: brzeziny
komputer: slowo nieznane, przeliteruj..
czlowiek: barbara, roman, zygmunt, ewa, zygmunt, iwona, natalia, yankees
komputer po slowie 'yankees': slowo nieznane, przeliteruj
czlowiek: yeti, adam, natalia, karol, ewa, ewa, spadaj
komputer: slowo nieznane, przeliteruj
czlowiek: wal sie palancie
komputer....

Sprawdziłbym, jaka jest forma opcjonalna dla...slowo nieznane, przeliteruj..

Andrzej

MI6OAC pisze:

Jako software developer doskonale cie rozumiem
czlowiek: brzeziny
komputer: slowo nieznane, przeliteruj..
czlowiek: barbara, roman, zygmunt, ewa, zygmunt, iwona, natalia, yankees
komputer po slowie 'yankees': slowo nieznane, przeliteruj
czlowiek: yeti, adam, natalia, karol, ewa, ewa, spadaj
komputer: slowo nieznane, przeliteruj
czlowiek: wal sie palancie
komputer....

Właśnie po to potrzebny nam standard aby ktoś nie powiedział "yankees".
Skłaniam się ku rozwiązaniu ze standardowym polskim literowaniem z dodatkowymi "kreskami" przy literach diakrytycznych. Czyli "Ą" to "Adam z kreską".