Forum Krótkofalarskie PKI

sp6lup pisze:

Zbysiu w jednym z postów piszesz
"....te żółte przenoszą na bardzo niskich częstotliwościach...."
a skąd taka wiedza?
Spójrz poniżej - zakreśliłem na czerwono.

Tylko w zasilaczach są rdzenie t130-26 kolor żółty z białym.

"Tylko w zasilaczach są rdzenie t130-26 kolor żółty z białym."
Achacha - teraz jestem oświecony! Czyli w balunach tych rdzeni nie można stosować??

To i ja sie podziele wiedzą w tym temacie uzyskana z homemade. W zasilaczach sa rdzenie żółto- białe = materiał 26; częst 0-1 MHz; AL=46 i wobec tego zupełnie na baluny sie nie nadają.
Prawdziwe rdzenie "żółte" maja 3 ścianki żółte a jedną czarną i mat=6; AL=4,5; częst 2-50 MHz.
To tyle i aż tyle w tym temacie.

Ja tam się nie będę mądrował bo za mało na ten temat wiem. Teraz poszperałem po amidonach i znalazłem fabryczną specyfikację żółto-białych. Jest tam to opisane że "Cores for DC chokes and AC lines"
Co z tym mozna jeszcze zrobić to już nie wiem. Ponieważ nie wiem, to stosuję na baluny to co sprawdzone czyli proszkowe materiał "2" lub ferryty materiał np"43".
https://www.amidoncorp.com/specs/1-32.PDF
a tu moje walki z rdzeniem i miernikiem- ot troche wiedzy przybyło
http://sp-hm.pl/thread-16-page-8.html

sq8z pisze:

jak pisalem mam w PDF ( 15 MB) TRANSMISSION LINE/ TRANSFORMERS HANDBOOK autorstwa W2FMI a wydany przez AMIDON corp.
wiec hmm opieram sie mam nadzieje na wlasciwym zrodle , prawda???
Krzysztof SQ8Z

Witam, chętnie bym się doszkolił, jeśli to nie problem, to poproszę te materiały na meila.
Rozszerzenie pliku może być dowolne, byle nie byłoby to .exe lub .zip, GMAIL nie akceptuje takich plików.
sq2mti_at_gmail.com

sq8z pisze:

...... TRANSMISSION LINE/ TRANSFORMERS HANDBOOK autorstwa W2FMI..
Krzysztof SQ8Z

Witam.
A nie prościej w ten sposób? http://www.introni.it/pdf/Amidon%20-%20Transmission%20Line%20Transformers%20Handbook.pdf
To wszystko jest w necie koledzy.
Robert

sq8z pisze:

oooo wlasnie . link sie odnlazl cudownie ;-)
jasne ze jest w necie ... przecie tu czarow niet... mam PDF'a a nie mialem linku, a ze leniwy jestem to nie szukam drugi raz.
No to sie uproscilo, teraz kazdy moze "doic" bez ryzyka i narazania sie na uwagi w stylu..."do sufitu|" hi hi
vy73!
SQ8Z

....jak czarów niet to i czarodziej niepotrzebny. Koledzy mają prościej, a i ty mniej kłopotu.
Robert
Ps.
Lenistwo to paskudna wada

SP5MAD pisze:


sq8z pisze:

oooo wlasnie . link sie odnlazl cudownie ;-)
jasne ze jest w necie ... przecie tu czarow niet... mam PDF'a a nie mialem linku, a ze leniwy jestem to nie szukam drugi raz.
No to sie uproscilo, teraz kazdy moze "doic" bez ryzyka i narazania sie na uwagi w stylu..."do sufitu|" hi hi
vy73!
SQ8Z


Cześć ponownie,
U mnie akurat ten link nie działa, ale nic to poprzestanę na książce, która kupiłem przez internet w USA - "Understanding, Building and Using Baluns and Ununs" - by Jerry Sevick, W2FMI (ISBN 0-943016-24-X, 2003rok)
Kilka lat temu zacząłem bawić się z balunami i ununami z wykorzystaniem profesjonalnego analizatora - bo nikt w okolicy nie wiedział jak naprawdę to działa, więc było mi wstyd, że jako elektronik i do tego krótkofalowiec nie wiem co.... i na jakim rdzeniu.... itp.
Teraz już wiem !

Pzdr.
Włodek, SP5MAD.

Witaj Włodek, wpisz w google TRANSMISSION LINE/ TRANSFORMERS HANDBOOK W2FMI i to wystarczy. Sam wiesz że to stara publikacja i jest dostępna z różnych źródeł.
Robert

Włodek SP5MAD ten link był wklejany wielokrotnie http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.html
I teraz porównaj co pisze Igor Gonczarenko DL2KQ, nie wiem jak ty, ale ja widzę kilka różnic.
Robert

sq8z pisze:

Czytam to trzy razy te dwa zdania i pewnie juz zmeczony jestem bo nie wiem o co CI chodzi Robercie?
Czy roznice ktore widzisz ... maja swiadczyc o:
blednej interpretacji JNW , czy pomylkach Gonczarenki??? A moze odwrotnie??
W sumie od urodzenia do szalu doprowadzaly mnie : "porownaj dwa obrazki i sprobuj odnalezc dziesiec szczegolow ktorymi sie roznia" .
Wiec albo pisz konkretnie o co Ci chodzi ( zakladam ze wiesz o co) albo... po raz kolejny wrzuciles posta o niczym.
Robert , nie traktuj tego co pisze jako ataku, ale o ile moja gwara i nowomowa okraszona lietrowkami i bledami,-> mniej wiecj wiadomo z niej o co mi chodzi, o tyle Twoich uwag nie rozumiem ;-).. pewnie brak mi kilku oczek w liczbe IQ.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

No cóż , kto ma w przeglądarce włączoną korekcję błędów widzi że masz problemy z ortografią, stylistyką czy też z pospolitymi literówkami. Ale to nie forum poprawnej pisowni, więc mam to.....
Spec z ciebie niewąski to od razu powinieneś wyłapać różnice miedzy tym co pisze Gonczarenko, a SP5JNW. Napisz proszę jaka jest poprawna reaktancja baluna 1:1 jestem strasznie ciekaw. Wzór Xl=2* π = 3,14159*f*l jest ci znany więc...? Jaka ma być indukcyjność na 3,5 MHz? Ty na pewno wiesz, a ja mam wątpliwości.
Robert

SP5MAD pisze:


sq9mda pisze:

Włodek SP5MAD ten link był wklejany wielokrotnie http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.html
I teraz porównaj co pisze Igor Gonczarenko DL2KQ, nie wiem jak ty, ale ja widzę kilka różnic.
Robert



Cześć Robert,

Nie wiem o co Ci chodzi ???
Jeżeli chodzi o opracowanie kolegi SP5JNW, to jak dla mnie, dyskwalifikuje je jedno jego stwierdzenie : "4. Rodzaj materiału ferrytowego i kształt rdzenia mają znaczenie drugorzędne." (cytat)

Pozdrawiam,
Włodek SP5MAD.

A to dlaczego Włodek? Bierzesz jakiś rdzeń, nawijasz kilka uzwojeń, podpinasz miernik LC i już wiesz czy nadaje się na dławik 1:1 czy nie. I nie myl trafa 1:1 1:4 (prądowe) do innych (napięciowych) I zapomniałeś że ważna jest jak największa indukcyjność uzyskana przy jak najmniejszej ilości uzwojenia. I ten właśnie parametr powoduje że niektóre rdzenie się nie nadają.
Robert

SP5MAD pisze:


sq9mda pisze:


sq8z pisze:

Czytam to trzy razy te dwa zdania i pewnie juz zmeczony jestem bo nie wiem o co CI chodzi Robercie?
Czy roznice ktore widzisz ... maja swiadczyc o:
blednej interpretacji JNW , czy pomylkach Gonczarenki??? A moze odwrotnie??
W sumie od urodzenia do szalu doprowadzaly mnie : "porownaj dwa obrazki i sprobuj odnalezc dziesiec szczegolow ktorymi sie roznia" .
Wiec albo pisz konkretnie o co Ci chodzi ( zakladam ze wiesz o co) albo... po raz kolejny wrzuciles posta o niczym.
Robert , nie traktuj tego co pisze jako ataku, ale o ile moja gwara i nowomowa okraszona lietrowkami i bledami,-> mniej wiecj wiadomo z niej o co mi chodzi, o tyle Twoich uwag nie rozumiem ;-).. pewnie brak mi kilku oczek w liczbe IQ.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z



No cóż , kto ma w przeglądarce włączoną korekcję błędów widzi że masz problemy z ortografią, stylistyką czy też z pospolitymi literówkami. Ale to nie forum poprawnej pisowni, więc mam to.....
Spec z ciebie niewąski to od razu powinieneś wyłapać różnice miedzy tym co pisze Gonczarenko, a SP5JNW. Napisz proszę jaka jest poprawna reaktancja baluna 1:1 jestem strasznie ciekaw. Wzór Xl=2* π = 3,14159*f*l jest ci znany więc...? Jaka ma być indukcyjność na 3,5 MHz? Ty na pewno wiesz, a ja mam wątpliwości.
Robert




Zostaw już Krzyśka w spokoju, bo mu ciśnienie skoczy. (nie czepiaj się ortografii, bo to nie forum językoznawstwa)
Zostaw też wzory matematyczne (które przytaczasz) w spokoju - bo nie uwzględniają wszystkich kryteriów.
Jak już wcześniej pisałem, przyjmuje się, że impedancja tłumiąca baluna prądowego 1:1 powinna być minimum 10 razy impedancja anteny (10 x 50 = 500om)- i to jest najważniejsze.
Jeżeli tak bardzo chcesz - to przelicz sobie to na indukcyjność przy 3,5MHz - i wtedy dopiero będą maliny, bo jeżeli balun prądowy jest w okolicach rezonansu własnego, (co jest pozytywne)to impedancja zależna od indukcyjności przy danej częstotliwości potrafi być wielokrotnie mniejsza od rezystancji takiego układu w okolicach rezonansu (a w samym rezonansie - czysta rezystancja, i co Ci po twoim wzorze ?)
Ważne jest nawet ułożenie uzwojenia na rdzeniu - nic nie zastąpi dobrego analizatora z możliwością pomiaru do minimum 50000om (zapomnij o MFJ259, 269 czy innych MAXach czy VNA).
Jeżeli ktoś mnie ładnie poprosi w moim Oddziale i wie czego potrzebuje, to potrafię nawinąć przy odrobinie staranności - balun prądowy o tłumieniu na danym paśmie - powyżej 15000om.
Konstruktorzy, którzy tylko mierzą SWR - i mówią, że balun działa, nie zdają sobie sprawy jak jest kaleczona charakterystyka anteny przy braku odpowiedniego tłumienia niezrównoważenia anteny.
No cóż, jak się nie czuje bluesa, to trzeba dla własnego dobra, słuchać rad tych co go czują, a nie próbować udawać, że coś wiedzą.

Pozdrawiam,
Włodek SP5MAD
A

I właśnie Włodek dotarliśmy do meritum. Jak ma być, 500ohm czy może 200-300ohm. Ty piszesz "przyjmuje się 10x50=500" inni piszą coś innego. A jak jest naprawdę? Ja nie wiem. Za to doskonale widzę sprzeczności w różnych publikacjach. I to właśnie powoduje że piszę w tym temacie na tym forum.
Robert

Nie masz mnie za co przepraszać Włodek, chętnie się uczę od innych i absolutnie nie mam pretensji jeżeli ktoś wytyka mi moje błędy.
Robert

sq8z pisze:


Robert, spoko, nie wiem czy wspominalem , zawsze im dalej od polskiego piekielka tym czlowiekowi jasniej sie myslalo,
czyzby w EI juz tylu "naszych bylo" ze udalo sie to polskie pieklo tam przeniesc??
Chlopie,cztery lata temu zadawales na tym forum hmm ladne i proste choc nieco poszukujace dziury w calym pytania. Szybko sie uczysz ;-).
Temat anteny to temat rzeka...
i warto pamietac , z nawet jesli mamy juz doswiadczenia, jakas wiedze... to warto rozmawiac, sluchac co mowia inni i zanim cos sie palnie pomyslec czy aby nie maja racji .. w sumie to juz nie wiem o co chodzi o baluny ? czy blyszczenie? czy nakrecanie liczniak postow? czy??? Mlody kolego Robercie wierz mi atmosfera wystepujaca obecnie w naszym "zanikajacycm" hamskim swiecie nie jest dobra , zanim zaczniesz szalec i sie madrzyc , moze przeczytaj uwaznie cos co dzis za archaizm uchodzi "Kodeks Ham SPIRIT" bo jak mowi moj starszy sympatyczny kolega z Ham Spit to jeszcze tylko czasem spirit butelkowany pozostal.
Wiecej luzu, dystansu .. bo to jest hobby i ma sprawiac przyjemnsc.
Przykro jest slyszec od naprawde porzadnych ludzi ze nie beda publikowc swoich osiagniec i niczego nikomu doradzac ( a wiedza ich olbrzymia) bo nie chca szarpac sie mlodocianymi oszolomami ehh..
Homo Homini Lupus Est ??? naprawde???
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
p.s.
mialo byc post scriptum, ale w sumie ktos musi wreszcie byc madrzejsy wiec zamilcze w ime pokoju , PEACE!!!

Krzysztof, nie będę polemizował z tobą, a już na pewno nie będę odpowiadał na twoje filozoficzne dywagacje. W kwestiach technicznych jak najbardziej, a reszta twoich wypowiedzi mnie nie interesuje. Ty po prostu lubisz czytać swoje własne słowa. Ok, baw się dobrze. A o Irlandii i o Polakach tam mieszkających wiesz tyle co przeczytasz na Onecie. I niech ci ta wiedza wystarczy
Robert

SP5MAD pisze:


...
Ważne jest nawet ułożenie uzwojenia na rdzeniu - nic nie zastąpi dobrego analizatora z możliwością pomiaru do minimum 50000om (zapomnij o MFJ259, 269 czy innych MAXach czy VNA).
Jeżeli ktoś mnie ładnie poprosi w moim Oddziale i wie czego potrzebuje, to potrafię nawinąć przy odrobinie staranności - balun prądowy o tłumieniu na danym paśmie - powyżej 15000om.
.....
Pozdrawiam,
Włodek SP5MAD

Włodku... przecież ty tego nie mierzysz "palcyma" albo innymi "szamańskimi metodami" tylko robisz to przecież AIM... a on ma pewnie do 10k zakres pomiaru impedancji..


Wiesz ... każdy miernik ma swój zakres pomiarowy i powyżej którego pomiary nie powinny być robione..

Ty nie zmierzysz transmisji filtrów swoim miernikiem i cóż nie będę pisał że twój miernik jest jest "bee"


Pamiętaj że MAX6 ma drugie wejście WCZ pozwalające na pomiar jednocześnie w trybie wobuloskopu i jeśli się troszkę pogłówkuje to można MAXem zrobić trochę więcej pomiarów niż zwykłym VNA i AIM i z linku SP5JNW można zrobić pomiary w punktach V1 V1 Vs

A jeśli potrzeba robić pomiarów sondą z wejściem BALANCED to można do MAXa podłączyć zewnetrzna sonde z wejściem BAL o impedancji nawet 1k czy 10kom i mierzyć jakieś dziwnie "słabiutkie" napięcie niezórwnoważenia...

Można robić pomiary BAL-UN nów nawet o przełożeniu 1:20 jak ktoś potrzebuje taki cud techniki ...

będą zapytania to kiedyś zmontuje jakieś układy pomiarowe wrzucę schematy sond o wejściu UN 1000om i puszczę film na Youtuba

... właśnie jeszcze raz patrząc na schemat przypomiałem sobie że przecież ja moge jednocześnie mierzyć wszystkie trzy napięcie trzema sondami jednocześnie zapiętymi na układzie...

A ja też włożę kij w mrowisko (żeby ciśnienie poprawić w układzie). Wyobraźmy sobie balun prądowy - ten najprostszy, dajmy na to, skrętka/koncentryk nawinięte na toroidzie. W teorii - ma to działać tak, że dla prądy OD i DO się równoważą, na drugim końcu, znaczyt, w antenę, mamy pięknie i symetrycznie. No to dobrze - skoro prądy się równoważą, jakie znaczenie ma to, czy nasz rdzeń ma straty takie, a siake - a nawet, jak ma większe, ogromne , tym lepiej - to co się niezrównoważyło, będzie się wytracało w materiale rdzenia. Dla sąsiadów i naszej elektroniki przy kablu - tym lepiej ! (Niekoniecznie, oczywiście, dla naszych DX'ów ).

Pozdrawiam

Ja bym proponował żeby co obeznani z tematem balunów na rdzeniach napisali dla tych kolegów co nie maja doswiadczenia ani dobrych analizatorów jakie rdzenie powinni uzywac na baluny pradowe i napięciowe oraz jakich powinni unikać żeby to wszystko ładnie działało. Inaczej szkoda czasu na teoretyczne dywagacje.
Praktyka ! praktyka ! koledzy. Tu nie uniwersytet

Drogi Petroniuszu - praktyka,praktyką, jak najbardziej. Ale - można mieć klapki na oczach, i robić tak, bo tak od 4000 lat baluny robili Działa, tak jak piszecie, czasem - bo musi (balun na rdzeniu "powietrznym" robić, też by pewnie DX'a zrobił i SWR ładny , a że nie zawsze to balun..) Teoria (po zrozumieniu) pozwala znacznie skrzydła rozwinąć. Ok - co do teorii - polecam taki krótki art. (w obcym języku) http://www.eznec.com/Amateur/Articles/Baluns.pdf.
Co do praktyki - jest tam też bardzo prosty przykład sondy, do mierzenia niezrównoważonych prądów w kablu, który każdemu pozwoli prosto sprawdzić, czy ich balun działa, albo nie. Do dzieła

Włodek, to ja zadam pytanie proste,
"3.5MHz do (od biedy) 29MHz - mix Amidona 43 (stosuję FT-240-43)"
moc max 1300 wat.
Jaki przewód, ile zwojów, sposób nawijania, odległość między zwojami.
Proste pytanie = prosta odpowiedź.

SP5MAD pisze:


sq1sdx pisze:

Włodek, to ja zadam pytanie proste,
"3.5MHz do (od biedy) 29MHz - mix Amidona 43 (stosuję FT-240-43)"
moc max 1300 wat.
Jaki przewód, ile zwojów, sposób nawijania, odległość między zwojami.
Proste pytanie = prosta odpowiedź.




Kabel teflonowy RG-304, 6 zwojów - przeplot i następne 6 zwojów, rozłożenie zwojów symetryczne na rdzeniu zabezpieczone opaskami zaciskowymi (czarne).

Pzdr.
Włodek, SP5MAD.

Dziękuję.