Forum Krótkofalarskie PKI

Mając na względzie ostatnią wymianę zdań (wcześniej też bywały), doszedłem do wniosku, że nie tędy droga. Autor ma dylemat, którą antenę zasadzić w swojej ‘farmie’, podając informację, że temat jest mu znany, i chodzi tylko o sondaż i opinię innych….
…tych jednak jest b.mało, kto ma obydwie anteny, kto z nich jednocześnie pracuje i może podzielić się doświadczeniem z praktycznej pracy?
Wyszło na to, że temat ten jest porównaniem. która antena jest lepsza i której poświęcić więcej uwagi, choć Autor określił co go interesuje, zakładając ten temat.

Mam też swoje zdanie.
Ani jednej, ani drugiej anteny nie testowałem, a nawet nie miałem możliwości posłuchania, o nadawaniu nie wspomnę. Jednak na wyliczeniach teoretycznych mogę sobie wyrobić zdanie.
Moja antena jest najlepsza
…a dlaczego?
A bo tak… i niech mi kto powie, że nie mam racji.

Moja antena pracuje i jestem zadowolony z zalogowanych QSO. Wy dalej będziecie się spierać, nie o to, która antena jest lepsza, lecz o to, kto ma rację.

Tak to, mniej więcej odbieram

Postanowiłem w tym przypadku wsadzić was wszystkich na jeden wóz i dać wam wspólny punkt odniesienia.

Tych dwóch anten nie należy porównywać na tym samym poziomie.(w dalszych rozważaniach, weź to pod uwagę)
Jedna jest w płaszczyźnie pionowej, druga w poziomej i tu już z samego założenia wnioski są takie, że różnice będą znaczne i wyraźne. Krótko mówiąc ‘coś za coś’.

Do rzeczy
W porównaniu, odniosę te anteny odpowiednio do innych, które na takie porównanie zasługują, ale też na zakończenie porównam je razem, aby wskazać zasadnicze różnice.
Pytanie.
Czy dla wyższych pasm; 20, 15, 10m winniśmy zwracać szczególną uwagę na F/B, czy raczej na Ga?
Tam ‘na górze’ i tak przód/tył jest mniej istotny niż wzmocnienie w kierunku. Choć niektórzy uważają, że to pierwsze zdecydowanie wpływa na to drugie. OK. więc zobaczmy.
Czarnym kolorem – anteny porównawcze
Czerwonym – delta sp3pl
Niebieskim - Hex

Pionowo:
.

Poziomo:
,

Tu komentarz nie jest konieczny.

Wszystkie anteny starałem się doprowadzić do jednego punktu (f, solidne dopasowanie)
Zależnie od lokalizacji. Więc, brzeg morski 100m do linii wody. 10m nad brzegiem, wysokość 10m (tak zrobiłem, umknęło, że ma być 12m ), teren piaszczysty, dalej woda, słona woda Anteny skierowane w tą samą stronę, ku jak najbardziej korzystnym warunkom, ku morzu (ale jednakowo dla wszystkich).

sp3pl i delta (porównawcza

, ,
, ,
,

Jak widać…sp3pl…górą.

Hex i Yaga (porównawcza)

, ,
, ,
,

Hmmm…Hex w tym wypadku ustępuje Yagi

Pozostaje tylko porównanie tych wiodących:

,

Komentarz pozostawiam Tym ‘zacietrzewionym’.

A ja tylko dodam.
Która antena jest najlepsza? ….
…. Moja antena jest najlepsza
…a dlaczego?
A bo tak… i niech mi kto powie, że nie mam racji. ………

Andrzej
p.s podpieram się MMANA-GAL, ale ja mam zaufanie do tych wyliczeń. Udostepnie chętnym konieczny materiał.

Andrzej dla uzupełnienia zmień w sp3pl układ LC w zasilaniu aby rezonans powstał na 21mhz i ewentulanie na 28mhz. będzie jeszcze większe wzmocnienie. W hexie przy tym samym układzie będzie praktycznie bez zmian bo wymiary się tylko zmienią tak że nie trzeba jej "skalować" specjalnie na 21mhz. Podpowiem abyś uruchomił podobne LC (inne będą trochę wartości ale dojdziesz do tego) w reflektorze aby do rezonansu go doprowadzić bo... drabinka zmieni drastycznie wymiary. SP3PL wyjdzie jeszcze korzystniej.

Ponieważ został poruszony temat pływu wody słonej na skuteczność pracy danej anteny to chciałbym podzielić się takim spostrzeżeniem. Do linii brzegu morskiego mam dosłownie rzut beretem, anteny moje widzą morze.
Na kierunku W,NW i N fale elektromagnetyczne wychodzące z mojej anteny(MB7PL)biegną/odbijają się od morza na resztę kierunków biegną/odbijają się od lądu. Z ręką na sercu nie zauważyłem uprzywilejowanego wpływu wody słonej na różnicę w dokonywanych łącznościach tu i tam. Wszelkie wyliczenia może i są dobre ale na niezbadane prawa propagacji homo sapiens jeszcze długo niczego co je pokona nie wymyśli.
____________
Greg SP2LIG

P.S. Żeby wyprzedzić ewentualne dziwne pytania i twierdzenia jaka to kiepska jest antena MB7PL to identyczna sytuacja była wtedy kiedy dysponowałem anteną Yagi 5 elem od znanego polskiego producenta.

SP2LIG pisze:

Ponieważ został poruszony temat pływu wody słonej na skuteczność pracy danej anteny to chciałbym podzielić się takim spostrzeżeniem. Do linii brzegu morskiego mam dosłownie rzut beretem, anteny moje widzą morze.
Na kierunku W,NW i N fale elektromagnetyczne wychodzące z mojej anteny(MB7PL)biegną/odbijają się od morza na resztę kierunków biegną/odbijają się od lądu. Z ręką na sercu nie zauważyłem uprzywilejowanego wpływu wody słonej na różnicę w dokonywanych łącznościach tu i tam. Wszelkie wyliczenia może i są dobre ale na niezbadane prawa propagacji homo sapiens jeszcze długo niczego co je pokona nie wymyśli.
____________
Greg SP2LIG

P.S. Żeby wyprzedzić ewentualne dziwne pytania i twierdzenia jaka to kiepska jest antena MB7PL to identyczna sytuacja była wtedy kiedy dysponowałem anteną Yagi 5 elem od znanego polskiego producenta.

...tu i tam...

Rozumiem, że masz na myśli inną lokalizację, inne warunki terenowe, inne właściwości ziemi.

Podczas obliczeń stosowane są wielkości zmiennoprzecinkowe,
czasami nawet do 0,01 wartości mierzonej(tu: dB, dBi)

Jak chcesz zauważyć różnicę?, mając do dyspozycji 'miernik pokładowy' z krokiem w 'S' i nieznaną dokładność miernika (nie przyrządu), gdzie możesz określić (nie odczytać) z mocno przybliżoną dokładnością 0,5S (można zamienić to na ck 3dB), nie uwzględniając grubości wskazówki miernika - to dla wskazówkowych.
Dla diodowych, ledowych i innych bajerów świetlnych trudniej ocenić (nawet niewielkie wahnięcie napięcia może wprowadzić błąd pomiaru, przesunąć punkt przełączenia 'marchewki', i mamy 1S lub 2S w plecy )
Jak chcesz zauważyć różnicę?

Jednak oddziaływanie ziemi i otoczenia na pracę anteny jest.
... i wrócę do tematu (jak wrócę do domu),
postaram się przedstawić zjawisko, z mojego punktu widzenia, podpierając się programem komputerowym.

MMANA - potrafi to pokazać

Andrzej

Odpowiem krótko, nigdy nie interesowały mnie jakiekolwiek wyliczenia dot anten bo tych badań dokonali ich producenci prze wypuszczeniem swojego produktu na rynek. Ja kupowałem gotowy sprawdzony produkt i jeżeli ów produkt był skuteczny w nawiązaniu QSO oczywiście mając na uwadze szczęście i propagację to byłem bardzo kontent z nabycia danej anteny.
Nigdy nie miałem ciągot w kierunku zabawy w aptekę lub laboratorium.
Oczywiście każdy do tego samego tematu może podchodzić inaczej np. bawiąc się w wyliczenia, ja wole w tym czasie robić DX'y. Nadmieniłem tylko że nie zauważyłem różnic tego kiedy fale odbijają się od wody a kiedy od lądu.
______________
Greg SP2LIG

sp5mnj pisze:



Jednak oddziaływanie ziemi i otoczenia na pracę anteny jest.
... i wrócę do tematu (jak wrócę do domu),
postaram się przedstawić zjawisko, z mojego punktu widzenia, podpierając się programem komputerowym.

MMANA - potrafi to pokazać

Andrzej

Greg

Krótko aby nie zanudzać...

Tak wyglądają charakterystyki promieniowania Twojej anteny dla Idealnej ziemi:



Tak wygląda porównanie nad wodą (niebieski), nad lądem (czerwony)



...i dołożyłem jeszcze Idealną ziemię (czarny)



Czy widać różnicę??

Nie są to wyniki 'powalające', bo nie o to chodzi. Jest to porównanie tej samej anteny.
Celem jest pobudzenie wyobraźni ... jak pracuje moja antena?...czego mogę się spodziewać? ... jak mogą zmieniać się główne kąty promieniowania?

Czy komuś jest to potrzebne?
Zapewne nie, ale rozdział "Anteny" na Forum rośnie w szybkim tempie, i tam w kilku tematach znajdziesz podobne pytania.

Chcę tylko zwrócić uwagę, że tak można, i dzięki temu można samemu sobie odpowiedzieć na wiele pytań w temacie "Jak pracuje moja antena?"

Ale można też porównać z inną anteną i wyciągnąć samem wnioski czy zmieniać, czy spełnia oczekiwania, czy warto się 'zasadzić' i organizować zakup?

I nie trzeba wcale bezproduktywnie dyskutować o tym i owym nie posiadając argumentów za i przeciw. (szczególnie tych 'realnych'

Myślę, że się tu ze mną, ten jeden, jedyny raz, zgodzisz.

Przepraszam za OT (bo to raczej idywidualna wymiana zdań), ale może komuś błyśnie pod czupryną, że tak też można? (o antenach mowa)


Andrzej

SP5MNJ.

Andrzej, mogę Tobie tylko podziękować za fatygę. Jak pracuje moja antena to przez rok jej używania wiem doskonale, powiem tylko że w warunkach mojego QTH antena sprawdziła się i jestem z niej zadowolony. Natomiast nigdy i nigdzie nie powiedziałem że to co słyszę to robię bo tak nie jest. Bardzo często słyszę jak koledzy tym chwalą się, nawet ci co mają sznurowadła lub antenę mobilową. Co najwyżej może to być pobożnym życzeniem tych co tego sloganu nadużywają.
____________
Greg SP2LIG

P.S. Mojej wypowiedzi nie należy traktować jako krytykę wszelkich wyliczeń z programów komputerowych lub innych podobnych tutaj nie wymienionych.

Nic dodać nic ująć. Amen.

Ta antena nie osiągnie deklarowanych wartości 3,6 3,7dBd tylko w granicach 2.6 - 3.0 dBd

Witam Szanownych Kolegów.
Ostatnio przeczytałem sporo na temat anten kierunkowych jak również otrzymałem bardzo dużo materiałów, opinii, porad itp., via e-mail za które dziękuję. Ponieważ SQ1 SDX swoją wypowiedzią wyprowadził mnie na chwilę na manowce , pisząc to i owo o MB6PL i o niby to lepszych antenach w tym antenie typu widmo , nie przedstawiając żadnych konkretów ( choćby przykładowych symulacji komputerowych - do których jednak podchodzę z dystansem - ale zawsze to lepiej niż nic ) to jednak już swoją opinię na ten temat mam i będę szykował miejsce pod 2 el deltę Juliana SP3PL lub podobną , chociaż mam również wielką ochotę sprawdzić CubicalQuad w/g UB5UG opisywaną w starej książce Ryszarda Girulskiego SP5QQ. Czy uda mi się zdążyć przed zimą - nie wiem?
....aha
- chcę jeszcze dodać że wiele razy szłuchając stacji DX na różnych pasmach byłem świadkiem jak w " tłumie" wołających, DX odpowiada dla kolegów którzy mają Multibandera SP3PL . Np dzisiaj ( na 14MHz) TI2CF z Kostaryki wyłowił z ogromnego jazgotu SP2LIG - gratulacje.

SQ8LUU.

Niech przytoczony przez Ciebie przykład mojej łączności z Carlosem TI2CF w wielkim pile up'ie świadczy o skuteczności tej anteny. Nie należy zapominać o szczęściu i propagacji.
Jeżeli zdecydujesz się na MB7PL to dokonasz dobrego wyboru, już z góry gratuluje Tobie dokonania trafionego wyboru anteny, na bank będziesz z niej zadowolony tak jak ja jestem zadowolony.
____________
Greg SP2LIG

Ja zrobiłem TI2CF na kilku pasmach używając delty, poziomej na 80m. Idąc tym tokiem rozumowania znaczy się iż moja delta, wykonana z PKL-ki jest parametrami porównywalna z anteną 2 el SP3PL ??? Takie chwalenie się ,kto coś tam zrobił są kompletnie bez sensu. I Koledzy dajcie sobie z nimi spokój. Jest to powalające. Jakby co to chętnie się założę iż w nadchodzących zawodach CQ WW CW zrobię na tej delcie z PKL-ki ponad 1000 QSO z ponad setką DXCC !
73 Marek

SP6NIC na tej swojej delcie nie zrobisz na pewno ZL1SLO (18 000km) z powodu tego że on nadaje przez "kółeczko" typu magnetic loop ja go mam z sygnałem 56-57. Tej wielkośći sygnału będącego na mojej antenie to ty na delcie swojej nie odbierzesz. Podobnych przypadków można podać więcej. Powołaj piszę o SSB i nie w zawodach.

Niby dla czego mam nie odbierać ZL1SLO??? Słysze go często na 2el QQ,na Delcie z 80m, na dipolu z 80m i na kawałku drutu!!! A skoro go słyszę to jest jak najbardziej do zrobienia.
73 Marek sp6nic

Teoretycznie. Daj znać jak na delcie z 80m go zrobisz. A jak już, to ile czasu zajmie to Tobie.

sp6nic pisze:

Ja zrobiłem TI2CF na kilku pasmach używając delty, poziomej na 80m. Idąc tym tokiem rozumowania znaczy się iż moja delta, wykonana z PKL-ki jest parametrami porównywalna z anteną 2 el SP3PL ??? Takie chwalenie się ,kto coś tam zrobił są kompletnie bez sensu. I Koledzy dajcie sobie z nimi spokój. Jest to powalające. Jakby co to chętnie się założę iż w nadchodzących zawodach CQ WW CW zrobię na tej delcie z PKL-ki ponad 1000 QSO z ponad setką DXCC !
73 Marek

Marek SP6NIC.
Miałem nic nie pisać , i jako młodszy kolega ( ...i wiekiem - i stażem krótkofalarskim bo zaledwie od 1985r - pierwsza licencja SWL) nie wypada mi zwracać Tobie -takiemu wyśmienitemu krótkofalowcowi uwagi , ale wybacz - piszesz zupełnie nie na temat .
... a takie przechwałki ile to niby QSO zaliczysz w zawodach , albo że to co słyszysz to zrobisz- są nie na miejscu.
Sprzedajesz skórę niedźwiedzia , a on jeszcze po lesie biega !!!
Najpierw zrób - potem się chwal. Z pewnością wiesz że osiągnięcia zawsze mają inny wymiar ! OK ?


Wracając do tematu - jeśli masz ( albo miałeś ) jakieś doświadczenia na temat anteny Hex albo Delta SP3PL to chętnie o tym poczytam .
...a o poziomych deltach z PKL-ki to jest na tym forum inny temat .
Pozdrawiam
SQ8LUU

Jakby co to chętnie się założę iż w nadchodzących zawodach CQ WW CW zrobię na tej delcie z PKL-ki ponad 1000 QSO z ponad setką DXCC ! I jak? Ile do setki brakuje?

sq9oub pisze:

Jakby co to chętnie się założę iż w nadchodzących zawodach CQ WW CW zrobię na tej delcie z PKL-ki ponad 1000 QSO z ponad setką DXCC ! I jak? Ile do setki brakuje?

O to zapytasz kolegę po CQ WW CW bo wczoraj były CQ WW SSB. Proszę o uważne czytanie.

No tak listopad. sorry

Kolego SQ8LUU. Wcale nie jestem doświadczonym krótkofalowcem. Znam tylko podstawy tego hobby. A i ze stażem jest u nas podobnie. Ja licencję SWL otrzymałem w 80-tym roku. Więc tylko kilka lat wcześniej. Zostałem chyba zle zrozumiany. Nie chodzi o żadne przechwałki. Tylko o zwrócenie uwagi że porównywanie iż ktoś zrobił jakąś stację, na jakiejś antenie jest pozbawione kompletnie sensu!!! Owszem antena ma znaczenie, ale decyduje też cała masa innych czynników. Choćby operator, jego zdolności, spryt. Wysokość, koduktywność ziemi i kilka innych spraw. Jednemu wystarczy do zrobienia " całego świata" antena drutowa. A innemu nie pomoże żaden Hex czy też SP3PL antena. Takie porównania są bez sensu. A w tyn temacie się właśnie pojawiły! A co do zakładu, to Kolego SQ9OUB pisałem o zawodach CW !!! W ten weekend odbywała się część SSB. Ale tak z ciekawości i pod wpływem tej dyskusji, stacje z Nowej Zelandi wołałem właśnie na Delcie. Zrobiłem 3 stacje na 20m, dwie na 15m i jedną na 10m. Jeszcze raz powtórzę,że jak słyszę jakąś stację to zawsze jest szansa na jej zrobienie!!! A teorie o tym że jakiś "magnetic lop" to uniemożliwia to.... Hm? Cóż pozostawię bez komentarza.
No i póki co nikt nie podjął jeszcze zakładu! Nie ma sensu ciągnąć dalej tematu bo zbacza on na manowce a i adwersarze i tak pozostaną przy swoim zdaniu.
73 Marek sp6nic

OK. Widzę że każdy ma swoją metodykę porównywania anten - i bardzo dobrze. Wiem dobrze że to co słychać na Delcie SP3PL nie słychać na Dipolu. A skoro masz QQ to dobrze wiesz jaka jest jego przewaga nad deltą z pkl-ki wtedy kiedy warunki propagacyjne są złe.
Cytat:
No i póki co nikt nie podjął jeszcze zakładu! Nie ma sensu ciągnąć dalej tematu bo zbacza on na manowce a i adwersarze i tak pozostaną przy swoim zdaniu.
73 Marek sp6nic

Marek jest taki dział na tym forum : Dyplomy i zawody krótkofalarskie - proponuję abyś założył temat : "SP6NIC rzuca wyzwanie 1000/100 czyli 1000QSO i 100DXCC na Delcie z 80m 100-ma watami w CQWW / CW Contest"

Miłego dnia
Pozdrawiam
Marcin SQ8LUU