Forum Krótkofalarskie PKI

sp7uwl pisze:

Takie zasady są oczywiście wygodniejsze dla komisji - w regulaminie jest nawet zapisane, że komisja nie przyjmuje reklamacji dotyczących błędów operatorskich. Tak czy owak - uważam, że PGA to najsprawniej prowadzone zawody i to nie tylko w SP.

Tomku,
toz to Security Through Obscurity.

Sadzac po podpisie mysle ze rozumiesz paralele.

73

Jasne, że tak - ale to sprawa komisji Wg mnie po prostu przyjęli zasadę, że nie będą rozstrzygać co miesiąc kilkudziesięciu czy kilkuset qso i wnikać kto zawinił (sama analiza logu i raportów jeszcze nie rozstrzyga kto popełnił błąd).

SP7UWL jeżeli w moim dzienniku jest poprawnie odebrane wszystko a mój korespondent nie odebrał prawidłowo co można sprawdzić w nagłówku "cabrilo" ,to tylko on powinien ponieść konsekwencje swojej niedbałości tak jast w próbach IARU na UHF i SHF tam jakoś to potrafią zrobić.

Muszę chyba odciąć net i wyrzucić kompa.

sp9coo pisze:

SP7UWL jeżeli w moim dzienniku jest poprawnie odebrane wszystko a mój korespondent nie odebrał prawidłowo co można sprawdzić w nagłówku "cabrilo" ,to tylko on powinien ponieść konsekwencje swojej niedbałości tak jast w próbach IARU na UHF i SHF tam jakoś to potrafią zrobić.

A co w wypadku jak nadałeś co innego i wpisałeś do cabrillo co innego - a ja odebrałem poprawnie to co nadałeś? Jak to sprawdzić?

SP7UWL szukasz dziury w całym tak można zanegować mase łączności ,pomyśl a potem pisz.

sp7uwl pisze:


sp9coo pisze:

SP7UWL jeżeli w moim dzienniku jest poprawnie odebrane wszystko a mój korespondent nie odebrał prawidłowo co można sprawdzić w nagłówku "cabrilo" ,to tylko on powinien ponieść konsekwencje swojej niedbałości tak jast w próbach IARU na UHF i SHF tam jakoś to potrafią zrobić.


A co w wypadku jak nadałeś co innego i wpisałeś do cabrillo co innego - a ja odebrałem poprawnie to co nadałeś? Jak to sprawdzić?

Jeżeli założymy
wielokrotny udział w zawodach, wielokrotne powtarzanie własnej grupy kontrolnej, wsparcie komputerem (gr nadawana przez komputer)

W zestawieniu jest 1,2,3 błędy

Jakie jest prawdopodobieństwo...źle nadana grupa kontrolna? (setki razy się to powtarza)
Jakie jest prawdopodobieństwo...komputer źle nadaje? (może być źle zaprogramowany...tylko dlaczego jest tak mało błędów)

Na jakiej podstawie maszyna udowadnia błąd nadawania, skoro jest po odbiorze?

Programy generują Cabrillo automatycznie, należy tylko wypełnić nagłówek. (myślisz, że nikt nie sprawdza poprawności generacji?)


Andrzej

Oba sposoby zaliczania punktów mają dobre i złe strony. W jednym przypadku uczestnik obciążany jest za błąd korespondenta, na który nie ma najmniejszego wpływu, drugi daje możliwość świadomej manipulacji i nadużyć. W banalny sposób można pozbawić konkurencję punktów nie tracąc przy tym nic. Wystarczy w trakcie qso w sposób świadomy lub nie, doprowadzić do niezgodności grupy kontrolnej zapisanej w logu z rzeczywiście nadaną. Jest na to przynajmniej kilka sposobów nie do udowodnienia.
Padło w dyskusji kilkakrotnie stwierdzenie o „karaniu” pomimo poprawnego odbioru. Gdyby kierować się założeniem, że zawsze punktowane są qso gdzie grupa odebrana i znak zgadza się z grupą nadaną w logu korespondenta to może to doprowadzić do paranoi. Wystarczy np. spojrzeć do logu jednej ze stacji w ostatniej turze PGA: http://pga-zawody.eham.pl/Nowy/bledy.php?rok=2012&mc=7&dz=21&operators=SQ5JUP&fk_dxstn=PGA&zaw=PGA-TEST&nie=38&qso=38
Uczestnik ewidentnie wpisał do logu we wszystkich qso WZ01 zamiast WZ07, które nadawał. Kto tu zostałby ukarany? On ma wszystko dobrze odebrane, więc wszystkie qso zaliczone, pomimo popełnionego błędu. A korespondenci? Zero punktów gdyż mają błędnie zalogowaną grupę odebraną. W tym przypadku sprawa jest ewidentna i łatwa do wychwycenia, ale wraca sprawa „decyzji człowieka” przy rozliczaniu. Nie da się wszystkiego przewidzieć, żeby całkowicie zautomatyzować proces sprawdzania.
Organizator decyduje, który sposób punktowania zastosuje i nie można powiedzieć, że jeden jest lepszy od drugiego.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

SP9COO, nie szukam dziury w całym i nie teoretyzuję. Opisana sytuacja nie jest wymyślona, tylko zdarzyła się w ostatnim PGA.
Stacja nadaje raport + grupę, która się różni od grupy w jej finalnym logu. Nie wnikam dlaczego tak się stało - a już na pewno nie podejrzewam celowego działania, tylko jakiś błąd lub niedopatrzenie. Zdarza się... W każdym razie strona odbierająca loguje poprawnie.
W tej sytuacji (regulamin PGA) obie strony mają odjęty punkt. W innym regulaminie tylko strona odbierająca zostałaby ukarana - albo poprzez niezaliczenie qso, albo poprzez dodatkowe punkty karne. Możnaby oczywiście składać reklamację - z dużą szansą na powodzenie, ale jeśli komisja nie uznaje reklamacji dot. błędów operatorskich, to odjęcie punktów obu stronom uważam za najbardziej optymalne rozwiązanie - przy takiej konstrukcji regulaminu.

EDIT:

Boguś SP7IVO mnie wyprzedził z postem - właśnie o tej konkretnej sytuacji pisałem.

sp7ivo pisze:

Oba sposoby zaliczania punktów mają dobre i złe strony. W jednym przypadku uczestnik obciążany jest za błąd korespondenta, na który nie ma najmniejszego wpływu, drugi daje możliwość świadomej manipulacji i nadużyć. W banalny sposób można pozbawić konkurencję punktów nie tracąc przy tym nic. Wystarczy w trakcie qso w sposób świadomy lub nie, doprowadzić do niezgodności grupy kontrolnej zapisanej w logu z rzeczywiście nadaną. Jest na to przynajmniej kilka sposobów nie do udowodnienia.
Padło w dyskusji kilkakrotnie stwierdzenie o „karaniu” pomimo poprawnego odbioru. Gdyby kierować się założeniem, że zawsze punktowane są qso gdzie grupa odebrana i znak zgadza się z grupą nadaną w logu korespondenta to może to doprowadzić do paranoi. Wystarczy np. spojrzeć do logu jednej ze stacji w ostatniej turze PGA: http://pga-zawody.eham.pl/Nowy/bledy.php?rok=2012&mc=7&dz=21&operators=SQ5JUP&fk_dxstn=PGA&zaw=PGA-TEST&nie=38&qso=38
Uczestnik ewidentnie wpisał do logu we wszystkich qso WZ01 zamiast WZ07, które nadawał. Kto tu zostałby ukarany? On ma wszystko dobrze odebrane, więc wszystkie qso zaliczone, pomimo popełnionego błędu. A korespondenci? Zero punktów gdyż mają błędnie zalogowaną grupę odebraną. W tym przypadku sprawa jest ewidentna i łatwa do wychwycenia, ale wraca sprawa „decyzji człowieka” przy rozliczaniu. Nie da się wszystkiego przewidzieć, żeby całkowicie zautomatyzować proces sprawdzania.
Organizator decyduje, który sposób punktowania zastosuje i nie można powiedzieć, że jeden jest lepszy od drugiego.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Zakładasz nieuczciwość uczestników (he, he, Polacy, mają to we krwi...prawda? )

w/g takiego założenia, ja "pasuje"
nie chcę się do takiej grupy zaliczać.

Andrzej

{sp5mnj} ""Zakładasz nieuczciwość uczestników "

Według starego przysłowia: "Okazja czyni złodzieja".
Bez komentarza.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

{sp5mnj} ""Zakładasz nieuczciwość uczestników "

Według starego przysłowia: "Okazja czyni złodzieja".
Bez komentarza.
Bogusław sp7ivo

Myślałem, że mnie lepiej oceniasz...
...ale skoro tak.
To po sprawie

Andrzej
p.s. dzięki za zaufanie.

miałem już nie pisać moze nie na temat ale co tam,
czytam tak zauważyłem że narazie mamy 2 stacje które podczas nadawania nie popełniają błędów,
no bo nie mogę przyjać że nadaje za nich komputer,
Andrzej i Grześ,choć z wypowiedzi Stasia także można wnioskować że przy nadawaniu jest nie omylny,

Trzeba by zapytać w opisywanym przypadkach przez kol.sp7ivo i kol.sp7uwl
Po co jest komisja zawodów?
Nie mam wglądu do tego linku http://pga-zawody.eham.pl/Nowy/bledy.php?rok=2012&mc=7&dz=21&operators=SQ5JUP&fk_dxstn=PGA&zaw=PGA-TEST&nie=38&qso=38, nie jestem zarejestrowany...
...ale w tym wypadku (dedukcja) błąd jest po stronie nadawania (czy też raczej złe Cabrillo), a tracą wszyscy po stronie odbioru.

Myślę, że nie jest to nagminne, wynika raczej z edukacji.
...i tu, czy trzeba się łamać przy zmianie QTH?

...zapewne dla tego powstał ten błąd. (nie parząc na skutki w posumowaniu)

Za mało o tym się pisze, a może raczej za mało się rozważa w stosunku do prezentowanych dokumentów "prawa" czy ustaleń zapisanych w pamięci od lat i obowiązujących dokumentach na czas obecny.
Tu winię demokrację...każdemu wszystko wolno......szeeerrroooko pojęta demokracja.

Andrzej

"Błędów nie popełnia tylko ten, kto nic nie robi."
W zawodach PGA liczy się log.
Jest wiele możliwości niezgodnych zapisów, np. gadacz zaspany, zmęczony może co innego podawać w raporcie niż powinien.
W zawodach DIGI wszystko robi komputer, a log akceptowany przez "tester logu" może być cały błędny.

{sp5mnj}"Po co jest komisja zawodów?"

Jak wszędzie, komisja zawodów jest od egzekwowania zapisów regulaminu, który wyraźnie mówi w tym przypadku, że punktowane są tylko bezbłędne qso z obu stron. Wszystko w tym temacie.
Bogusław sp7ivo

SP9LWH pisze:

"Błędów nie popełnia tylko ten, kto nic nie robi."
W zawodach PGA liczy się log.
Jest wiele możliwości niezgodnych zapisów, np. gadacz zaspany, zmęczony może co innego podawać w raporcie niż powinien.
W zawodach DIGI wszystko robi komputer, a log akceptowany przez "tester logu" może być cały błędny.

Jestem zaskoczony, że do tej pory nie odpowiedziałeś na moje wpisy?
...konkretnie były do Ciebie.
stosujesz okólniki.

Andrzej

sp7ivo pisze:

{sp5mnj}"Po co jest komisja zawodów?"

Jak wszędzie, komisja zawodów jest od egzekwowania zapisów regulaminu, który wyraźnie mówi w tym przypadku, że punktowane są tylko bezbłędne qso z obu stron. Wszystko w tym temacie.
Bogusław sp7ivo

Bogusław, miałem już z tobą nie polemizoawć...

W takim razie warto się nad tym zastanowić
...DECYZJE KOMISJI SĄ OSTATECZNE...

...przed kolejnym startem w zawodach.


Andrzej

Jak już mówimy o regulaminie, to mnie przeszkadza 48 godzin na wysłanie logu - po prostu brakuje mi paru godzin.

Jadę na weekend, w sobotę rano zawody a ja wracam w poniedziałek prosto z wiochy (bez internetowej) do roboty.
Właściwie mogę nie startować, albo nie wysłać logu. W ten weekend udało się cudem, ale wymusiło mi to zmianę planów...
Przydało by się tych parę godzin - tak do 17 w poniedziałek :-)

MAc
mrn

{sp5mnj} "W takim razie warto się nad tym zastanowić
...DECYZJE KOMISJI SĄ OSTATECZNE......przed kolejnym startem w zawodach."

Przykro mi, ale ja nie mam takiego dylematu.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo