Forum Krótkofalarskie PKI

staram Ci uswiadomić że komisja jaka by nie była nie ma zadnej pewnosci kto popełnił
bład czy ten co odbierał i zle odebrał lub zapisał czy ten co nadawał i zle lub nie wyraznie mówił,

Skoro tak, to gdzie w Regulaminie zapis że decyzje Komisji będą rozpatrywane na korzyść zawodnika, a sporne logi zakwalifikowane jako CHECKLOG?

powiedz na jakiej podstawie komisja ma wiedziec że to nie Ty popełniłes bląd?


Skoro logi przyjmuje i sprawdza automat to co Komisja ma do roboty?
Komisja powinna rozpatrywać sporne logi zakwestionowane przez automat, oraz reklamacje zawodników prawda?
Czy nawet sprawdzenie 200 logów przez 3 osoby tak długo trwa?

A JA mam inne pytanie - czy decyzja Komisji o dyskwalifikacji zawodnika i nie przyjęciu jego logu do ogólnej klasyfikacji jest zgodna ze współzawodnictwem?

Kogo bardziej krzywdzi- zdyskwalifikowanego czy innych zawodników?
Czy kiedykolwiek przy tworzeniu Regulaminu wzięto to pod uwagę?

SQ9JXB pisze:


(...)
Skoro logi przyjmuje i sprawdza automat to co Komisja ma do roboty?
Komisja powinna rozpatrywać sporne logi zakwestionowane przez automat, oraz reklamacje zawodników prawda?
Czy nawet sprawdzenie 200 logów przez 3 osoby tak długo trwa?
(...)

Janku, czy widziałeś statystyki w PGA? Po każdej turze przychodzi ok 130-170 logów. Łączna ilość qso to przedział pomiędzy 5-7 tys., z tego w tym roku poprawnych jest średnio 90%. Oznacza to, że w każdej turze jest ok 500-700 niepoprawnych (niezaliczonych) qso. Czy Twoim zdaniem komisja ma sprawdzać co miesiąc taką ilość qso (w rzeczywistości x 2, ponieważ logi powinno się sprawdzić krzyżowo) i dochodzić, z jakiego to powodu wystąpił błąd? Do tego jeszcze są zawody DIGI...
Takie zasady są oczywiście wygodniejsze dla komisji - w regulaminie jest nawet zapisane, że komisja nie przyjmuje reklamacji dotyczących błędów operatorskich. Tak czy owak - uważam, że PGA to najsprawniej prowadzone zawody i to nie tylko w SP.

SP1AP pisze:


Głupie SPK było i jest nadal sprawniejsze!!!

Możesz rozwinąć?

SP7UWL
Wydaje mi się, że nikt nie podnosi tu "niesprawności" w podliczaniu zawodów, to jest OK, nic dodać nic ująć. No, może Czesi są sprawniejsi, OK DX RTTY podlliczają w 5 (pięć) dni.
Uwagi Kolegi SQ9JXB są jak najbardziej OK wg mnie, sporne logi są w większości przypadków zaliczane jako CheckLogi ale tu komisja właśnie MUSI coś zrobić (czytaj popracować) a naszej chyba nie bardzo się chce....

sp7uwl pisze:



Janku...
...
Czy Twoim zdaniem komisja ma sprawdzać co miesiąc taką ilość qso
...

Czyli co?
...sztuka dla sztuki...

Komisja nie brała pod uwagę takiego działania, organizując zawody ??

Nie jestem Janek...ale nie mogłem się powstrzymać od komentarza.


Andrzej

Skoro tak, to gdzie w Regulaminie zapis że decyzje Komisji będą rozpatrywane na korzyść zawodnika, a sporne logi zakwalifikowane jako CHECKLOG?

Janek i Stasiu ,
nie ma takiego zapisu w regulaminie ,i dlatego jesli wam to nie pasuje to nie musicie startować w tych zawodach,

Grzes SP9COO napewno jesteś bardziej doświadczony w pracy w zawodach odemnie,
ja jestem nadawcą dopiero 32 lata,

ja mam także wielki zal do twurców tych zawodów bardzo nie pasuje mi jeden zapis w regulaminie,
godzina rozpoczęcia zawodów,i dlatego w nich nie startuję nie rozpoczynam wątku i bicia piany czy aby nie powinni odbywać sie po południu tak abym był wyspany,

SQ2NNN pisze:


(...)
No, może Czesi są sprawniejsi, OK DX RTTY podlliczają w 5 (pięć) dni.

Nie wiem czy wiesz, ale zespół PGA publikuje wstępne wyniki po 48 godz. (czyli po 2 dniach), a oficjalne po 72 godz. (czyli po 3 dniach).
Sprawniejsi są za to Rosjanie, którzy w sobotnich RRTC ograniczyli czas na nadsyłanie logów do 4 godz. po zakończeniu zawodów, a wyniki wstępne były opublikowane już dziś rano.

SQ2NNN pisze:


Uwagi Kolegi SQ9JXB są jak najbardziej OK wg mnie, sporne logi są w większości przypadków zaliczane jako CheckLogi ale tu komisja właśnie MUSI coś zrobić (czytaj popracować) a naszej chyba nie bardzo się chce....

Nie ma spornych logów - są niezgodne qso w logach - z różnych przyczyn. To jest decyzja komisji, czy i jak będzie lub nie będzie zaliczać qso. Twoją decyzją jest start w zawodach - a w ślad za tym akceptacja regulaminu.

Czy Twoim zdaniem komisja ma sprawdzać co miesiąc taką ilość qso (w rzeczywistości x 2, ponieważ logi powinno się sprawdzić krzyżowo) i dochodzić, z jakiego to powodu wystąpił błąd?

Tomek - przecież można napisać program który sprawdzi sporne logi dokładnie i wskaże błędy za pomocą różnych kryteriów.

Dobrych programistów wśród nas mamy.

Zawody PGA Test i PGA Digi rozlicza nie Komisja a ASRZ.
Więc co Komisja robi?

Po drugie - jeżeli organizuje się Zawody tego typu to NIE może być żadnych niejasności w przyjmowaniu i rozliczaniu zawodów. W PGA jest dobrze, ale nie BARDZO DOBRZE.

Mnie ciekawi co innego - PGA Test i PGA Digi są monitorowane przez upoważnionych operatorów czy nie? i w jaki sposób?
Czy ten zapis w Regulaminie jest tylko pustosłowiem?




to gdzie w Regulaminie zapis że decyzje Komisji będą rozpatrywane na korzyść zawodnika, a sporne logi zakwalifikowane jako CHECKLOG?

Wiesz - może nie ma z kilku powodów

1 - przeoczenia w zapisie Regulaminu
2 - lenistwa
3 - celowego braku takiego zapisu aby Komisja miała jak najmniej roboty.

SP3MEP - startowałem w PGA Test jak i PGA Digi - odechciało mi się z kilku powodów.
- Regulaminu
- numerów odstawianych przez zawodników
- nie lubię jak ktoś włazi mi na plecy bez mojego zezwolenia

sp5mnj pisze:


Czyli co?
...sztuka dla sztuki...
Komisja nie brała pod uwagę takiego działania, organizując zawody ??

Być może brała pod uwagę skalę pracy przy logach i dlatego zdecydowała się na takie zapisy w regulaminie. Po to właśnie jest robot i natychmiastowa informacja zwrotna, aby się przekonać czy cabrillo jest poprawne. Jeśli nie jest - można log poprawić i załadować jeszcze raz, i tak aż do skutku.
Poza tym chyba tylko w PGA i w zawodach organizowanych przez LOK można później zobaczyć swoje logi i sprawdzić, gdzie powstały błędy.

Koledzy
Własnie takie podejście do PGA-TEST - jak Ci regulamin nie pasuje, nie stratuj - mogło spowodować "drastyczne zainteresowanie" zawodami...
Spójrzcie na statystyki roczne zawodów, zauważcie, jak w tym roku spadła liczba uczestników, jak bardzo obniżyły się średnie. Miesiąc w miesiąc ubywa uczestników, zmniejsza się liczba QSO, spadają średnie....
A organizatorzy i niektórzy Koledzy na zgłaszane problemy potrafią tylko:
jak Ci nie pasuje regulamin, nie startuj....

TAK TRZYMAĆ
Wkrótce SP pojawi się na na pierwszym miejscu listy "Most wanted DX..."

I tym sarkastycznym akcentem chciałem zakończyć wątek.

Stanisław SQ2NNN

Nie ma spornych logów - są niezgodne qso w logach - z różnych przyczyn. To jest decyzja komisji, czy i jak będzie lub nie będzie zaliczać qso.

To są właśnie sporne logi - a Komisja je rozpatruje czy ASRZ przy rozliczaniu od razu tak je kwalifikuje?

Może ktoś z Komisji się wypowie na ten temat?

Po to właśnie jest robot i natychmiastowa informacja zwrotna, aby się przekonać czy cabrillo jest poprawne.

Tomek - poprawność pliku cabrillo a rozliczenie wszystkich QSO przez ASRZ to chyba dwie różne sprawy prawda? albo JA czegoś nie rozumiem.

SQ9JXB pisze:

Czy Twoim zdaniem komisja ma sprawdzać co miesiąc taką ilość qso (w rzeczywistości x 2, ponieważ logi powinno się sprawdzić krzyżowo) i dochodzić, z jakiego to powodu wystąpił błąd?

Tomek - przecież można napisać program który sprawdzi sporne logi dokładnie i wskaże błędy za pomocą różnych kryteriów.

Dobrych programistów wśród nas mamy.

Zawody PGA Test i PGA Digi rozlicza nie Komisja a ASRZ.
Więc co Komisja robi?

Po drugie - jeżeli organizuje się Zawody tego typu to NIE może być żadnych niejasności w przyjmowaniu i rozliczaniu zawodów. W PGA jest dobrze, ale nie BARDZO DOBRZE.

Mnie ciekawi co innego - PGA Test i PGA Digi są monitorowane przez upoważnionych operatorów czy nie? i w jaki sposób?
Czy ten zapis w Regulaminie jest tylko pustosłowiem?




to gdzie w Regulaminie zapis że decyzje Komisji będą rozpatrywane na korzyść zawodnika, a sporne logi zakwalifikowane jako CHECKLOG?

Wiesz - może nie ma z kilku powodów

1 - przeoczenia w zapisie Regulaminu
2 - lenistwa
3 - celowego braku takiego zapisu aby Komisja miała jak najmniej roboty.

Będę to powtarzał jak mantrę:
PGA wymyśliło sobie zawody, ustalili regulamin, czas, grupy itd. Ustalili swoje zasady. Po ilości nadsyłanych logów widać, że taki system działa i się podoba. Nie wszystkim, ale wszystkim się nie dogodzi.
To, że te zasady różnią się od innych zawodów - tym lepiej dla nas. Jakby we wszystkich zawodach miało być tak samo (grupy kontrolne, punktacja, mnożniki itp), byłoby zwyczajnie nudno.

Tomek - OK OK

Tylko rodzi sie pytanie - gdzie równe traktowanie zawodników?

SQ2NNN pisze:

Koledzy
Własnie takie podejście do PGA-TEST - jak Ci regulamin nie pasuje, nie stratuj - mogło spowodować "drastyczne zainteresowanie" zawodami...
Spójrzcie na statystyki roczne zawodów, zauważcie, jak w tym roku spadła liczba uczestników, jak bardzo obniżyły się średnie. Miesiąc w miesiąc ubywa uczestników, zmniejsza się liczba QSO, spadają średnie....
A organizatorzy i niektórzy Koledzy na zgłaszane problemy potrafią tylko:
jak Ci nie pasuje regulamin, nie startuj....
(...)

Latem zawsze spada ilość uczestników. A mniejsze zainteresowanie zawodami jest nie tylko w PGA, ale w innych zawodach też. Za ostatnią turę MP ARKI przesłano 89 logów, za zawody podlaskie - 109, tarnowskie - 78, olsztyńskie - 99, Dzień Dziecka - 105, Dni Morza - 112. Na tym tle PGA i 133 logi za turę lipcową (wakacyjną) rzeczywiście wygląda drastycznie.

SQ9JXB pisze:


Tylko rodzi sie pytanie - gdzie równe traktowanie zawodników?

Nigdzie nie jest zapisane, że musi być równo
Osobiście uważam, że bardziej sprawiedliwe jest rozliczanie systemem takim jak WPX czy MP ARKI, ale - PGA ma inne zasady i je po prostu akceptuję.
Są takie zawody SP - nie pamiętam jakie - gdzie w grupie kontr. podaje się liczbę lat posiadania licencji. I to jest punktowane, czyli np. moja stacja daje 22 pkt, a kolegi 40. Równo? I wcale nie trzeba zrobić więcej qso, ale wystarczy więcej tych wyżej punktowanych...

Nigdzie nie jest zapisane, że musi być równo

Równo a równe to kolosalna różnica w sensie zdania które napisałem w poprzednim poście.

Równe traktowanie zawodników to m.in. takie, gdzie nie ujmuje sie pkt, DWÓM zawodnikom tylko temu kto źle zalogował QSO.

Osobiście uważam, że bardziej sprawiedliwe jest rozliczanie systemem takim jak WPX czy MP ARKI

ba - w MP Arki jest nawet możliwość nadsyłania logu jako CHECKLOG

P.S. w Regulaminie MP Arki jest błąd - napisano CHEKLOK

http://www.sp5kcr.eu/images/stories/zawody/regulaminy/regulaminy_2012/mparki_2011_2012.pdf strona 4

Kol.SP7UWL nik nikomu nie mówi żeby nie startował a że nie zgadzam się z regulaminem to moja sprawa.Podam przykład wyjechałem na moją polanke na PGA-TEST rozwinołe antene wystartowałem agregatem i pierwsze qso zrobiłem i coś się stało że agregat odmówił posłuszeństwa i dylemat wysłać log do klasyfikacji(po co jedno qso)
nie wysłać korespondent bez punktu być może na miarę pierwszego miejsca i po to jest checklog,przykład z innych zawodów burza wygoniła mnie z górki zdołałem pracować tylko 15min około 7qso i mam nie wysłać do kontroli tylko klasyfikacji totalna bzdura i takich w moich startach jest więcej a korespondeńci mają zaliczone qso i punkty .Widać Twoje 32 lata pracy na pasmach nie zaowocowało koleżeńskością w zawodach i zdrowym myślenie o regulaminie widać mało startów w powarznych zawodach nie tylo polskich "mistrzostwach".Jedni startują dla przyjemności sprawdzenia siebie jako operatora inni dla pokazania się w klasyfikacjach i tak powinnobyć bez dyskfalifikacji za nie wysłanie dziennika a za pracę z nadmierną moc lub niezgodność w podawaniu grup kontrolnych.

Kol. SP9COO,
nikt nikomu nie mówi, żeby startował. Co najwyżej zachęca. Jak się nie zgadzasz z regulaminem, to oczywiście Twoja sprawa, ale biorąc udział w zawodach tenże regulamin akceptujesz.

sp9coo pisze:


(...)Podam przykład wyjechałem na moją polanke na PGA-TEST rozwinołe antene wystartowałem agregatem i pierwsze qso zrobiłem i coś się stało że agregat odmówił posłuszeństwa i dylemat wysłać log do klasyfikacji(po co jedno qso)
nie wysłać korespondent bez punktu być może na miarę pierwszego miejsca i po to jest checklog,przykład z innych zawodów burza wygoniła mnie z górki zdołałem pracować tylko 15min około 7qso i mam nie wysłać do kontroli tylko klasyfikacji totalna bzdura.
(...)

Nie wiem czy to jest totalna bzdura. Niektórzy organizatorzy zawodów mają do tego inne podejście. W ub. roku w zawodach Dni Morza przyznano nagrodę specjalną Fair Play za zgłoszenie dziennika do klasyfikacji dla stacji, która zrobiła tylko 1 qso. (http://www.dni-morza.hamradio.szczecin.pl/articles.php?article_id=42)
No, ale może to nie są "poważne zawody".

sp9coo pisze:

Widać Twoje 32 lata pracy na pasmach nie zaowocowało koleżeńskością w zawodach i zdrowym myślenie o regulaminie widać mało startów w powarznych zawodach nie tylo polskich "mistrzostwach".

Wycieczek personalnych robił nie będę - mogę podyskutować o zawodach, regulaminach, punktacji itd.

Tomek SP7UWL
podziwiam Cię że jeszcze masz siłę,

sp9coo pisze:

Kol.SP7UWL nik nikomu nie mówi żeby nie startował a że nie zgadzam się z regulaminem to moja sprawa.Podam przykład wyjechałem na moją polanke na PGA-TEST rozwinołe antene wystartowałem agregatem i pierwsze qso zrobiłem i coś się stało że agregat odmówił posłuszeństwa i dylemat wysłać log do klasyfikacji(po co jedno qso)
nie wysłać korespondent bez punktu być może na miarę pierwszego miejsca i po to jest checklog,przykład z innych zawodów burza wygoniła mnie z górki zdołałem pracować tylko 15min około 7qso i mam nie wysłać do kontroli tylko klasyfikacji totalna bzdura i takich w moich startach jest więcej a korespondeńci mają zaliczone qso i punkty .Widać Twoje 32 lata pracy na pasmach nie zaowocowało koleżeńskością w zawodach i zdrowym myślenie o regulaminie widać mało startów w powarznych zawodach nie tylo polskich "mistrzostwach".Jedni startują dla przyjemności sprawdzenia siebie jako operatora inni dla pokazania się w klasyfikacjach i tak powinnobyć bez dyskfalifikacji za nie wysłanie dziennika a za pracę z nadmierną moc lub niezgodność w podawaniu grup kontrolnych.

Grześ te 32 lata to chyba miało się tyczyć mnie,
zobacz chocby tegoroczną edycję MP ARKI ,jest tam muj znak jak i Tomka,chyba dość wysoko,co prawda w dwuch ostatnich edycjach nie startowałem nie dlatego że jest taki czy inny regulamin ale po poprostu mi się nie chce,

Grzes a dlaczego nie można zgłosić kilku czy kilkunastu Qso do klasyfikacji?
może idzmy dalej,
jesli powinna być kategoria "logi do kontroli"
to może od razu zrobić podkategorie n.p
"tym którym zabrakło napięcia" albo"tym którym sie zerwała antena",

Grzes może byscie n.p z Jankiem i Stasiem zorganizowali jakies zawody??
zrobili taki regulamin jak chcecie,chetnie bym wystartował w dobrze przygotowanych zawodach,
a wy nie posądzali byscie kogoś o lenistwo i byle jakosc,
nagród nie trzeba ,jakiś dyplom w PDF i napewno uczestnicy bedą,w dzisiejszych komputerowych czasach to nie problem,
ale czy wam sie chce ?

SQ8MXS pisze:


Co do logów do kontroli - nie ma wymogu żeby organizator coś takiego wprowadzał. I jak najbardziej jestem za stwierdzeniem - "Jeśli Ci nie pasuje nie bierz udziału" i nie wpływa to na mnie demotywująco ( w końcu nie jestem alfą i omegą, a każde zawody mnie czegoś uczą, no chyba że kolega jest wielkim "kontestmenem" - to wtedy zrozumiem podejście.

wielkim 'kontestmenem" to może nie ale podejście mam właśnie to

SQ8MXS pisze:


A już całkowicie nie rozumiem kolegi podejścia bo w styczniu kolega udział w zawodach wziął - do kategorii się przypisał, a problem pojawił się nagle teraz ..... w styczniu nie było problemu

No właśnie w styczniu pojawił się pierwszy przypadek, niezaliczenie punktów za QSO ze zdyskwalifikowana stacją. Na monity do organizatorów była ta sama odpowiedź - sam musisz uporać się z tym problemem, czy jakoś podobnie. Po chyba tygodniu wyniki zostały poprawione wszystkim uczestnikom ale niesmak pozostał.
Zauważ Kolego, że od tamtego czasu nie brałem udziału w żadnych PGA TEST....

Przede wszystkim "CHECKLOG" nie jest kategorją a co niektóre regulaminy podają że do klasyfikacji zalicza się co naj mniej 3 QSO i tak samo stacja musi być wykazana przynajmniej trzy razy w różnych dziennikach by były zaliczone pynkty korespondentom .I właśnie dlatego jest ta furtka ,na mikrofalach często jest tak że masza tylko 1 qso ale kilometry to punkty możesz wysłać hecklog lub klasyfikacje to sprawa operatora .Karzdy ma prawo do oceny czy dane zawody są powarzne czy tylko wyścig szczórów,sam lubie sprinterskie zawody godzinne i nie tylko ale jak mi pasuje regulamin,czas i mam chęci.