Forum Krótkofalarskie PKI

Widzę że wywołałem małe zamieszanie tym scramblerem
Jednak spójrzcie na to, iż nadając radyjkiem w emisji cyfrowej, na analogu ja i tak nic nie nie usłyszę jaka więc tutaj jawność nadawania ?

Zapytam poważnie ponieważ temat scramblera bardzo mnie zaintrygował. Jaka jest dla mnie jako zwykłego krótkofalowca - Kowalskiego, posiadającego na ukf Wouxuna, pomiędzy radiem ze scramblerem, a radiem d-star? Na moim Wouxungu nie zdekoduję "na ucho" ani jednego ani drugiego czyli transmisje z tych urządzeń są dla mnie nie jawne. D-star jest "legalny" w środowisku krótkofalarskim, a scrambler już nie. Ktoś odpowie: kup sobie krótkofalarskiego Icoma z D-starem to będziesz wiedział kto o czym i z kim rozmawia. Ja powiem, że również mogę kupić krótkofalarskie radio ze scramblerem i też będę wiedział kto z kim i o czym
Pytam całkiem poważnie, jaka jest różnica w tym, że d-star jest ok, a scrambler już nie.

Przecież nie o Ciebie tu idzie, żebyś wszystko zrozumiał. Chodzi o to, by można kontrolować eter a także o ideę koleżeńskości w krótkofalarstwie, że ma byc jawne i że nie masz nic do ukrywania. Na tym polega czystość tego hobby. Jak dzieci.

nowy pisze:

Tylko niektórzy znają telegrafię a wszyscy mogą znać ssb. Nie chcę nru do Mariolki. Po co mi? Masażysta , wstydź się.
Chociaż niektóre Mariolki lubią strzałki od kolegów... byle nie za często. Masz tela do Mariolki?

Mam, tylko o którą Ci chodzi? Tą z Milanówka czy tą z Brwinowa

dla mnie nie ma różnicy

pablo_555 pisze:

Widzę że wywołałem małe zamieszanie tym scramblerem
Jednak spójrzcie na to, iż nadając radyjkiem w emisji cyfrowej, na analogu ja i tak nic nie nie usłyszę jaka więc tutaj jawność nadawania ?

Uuuuffff
Za niski poziom, dla mnie.
Odpadam.

Andrzej

Scrambler jest legalny na pasmach krótkofalarskich tak jak i D-Star i inne emisje choćby cyfrowe.
Z tego co mi wiadomo nie wolno kodować emisji których dekodowanie ( kod lub sposób )nie jest jawne dla wszystkich. To ze większość nie ma scramblera nie oznacza ze jest on niejawny lub niemożliwy do zdekodowania. Większość tez poki co nie ma dstar i jakos nie jęczą ze jest nielegalny i tajny. Już nie mówiąc ze FM-owcy nie robią problemów ze nie rozumie ssb np na pasmie 2m.
Krótkofalowcy nie używają scramblera ale tez nie ma podstawy żeby sadzić ze jest nielegalny.
Kolega musi się nauczyć po prostu podejścia i zadawania pytań oraz wiedzieć mniej więcej co i gdzie można używać i wtedy większość nie będzie na niego patrzeć krzywo

sp5mnj pisze:


pablo_555 pisze:

Widzę że wywołałem małe zamieszanie tym scramblerem
Jednak spójrzcie na to, iż nadając radyjkiem w emisji cyfrowej, na analogu ja i tak nic nie nie usłyszę jaka więc tutaj jawność nadawania ?


Uuuuffff
Za niski poziom, dla mnie.
Odpadam.

Andrzej

To po co w ogóle zaczynałeś cokolwiek pisać

Maksio pisze:

Scrambler jest legalny na pasmach krótkofalarskich tak jak i D-Star i inne emisje choćby cyfrowe.
Z tego co mi wiadomo nie wolno kodować emisji których dekodowanie ( kod lub sposób )nie jest jawne dla wszystkich. To ze większość nie ma scramblera nie oznacza ze jest on niejawny lub niemożliwy do zdekodowania. Większość tez poki co nie ma dstar i jakos nie jęczą ze jest nielegalny i tajny. Już nie mówiąc ze FM-owcy nie robią problemów ze nie rozumie ssb np na pasmie 2m.
Krótkofalowcy nie używają scramblera ale tez nie ma podstawy żeby sadzić ze jest nielegalny.
Kolega musi się nauczyć po prostu podejścia i zadawania pytań oraz wiedzieć mniej więcej co i gdzie można używać i wtedy większość nie będzie na niego patrzeć krzywo

Bardzo słuszny komentarz.

pablo_555 pisze:

Proszę o opinie, stoję przed zakupem radyjka najlepiej VHF/UHF, rozważam WOXUNA UV6D, BOAFENGA UV5 oraz TYT UVF1 i ten jest właśnie ze sklamblerem. Czy kto może doradzić, porównać w skrócie te radia i doradzić czy ten scrambler faktycznie ( niezrozumiale ) koduje mowę ?

Ale gdzie znak kolegi???
Ze już nie wspomnę o chęci nadawania / odbioru na pasmach amatorskich wiec może stad irytacja kolegów.

Ok wiec zwracam honor bo nie doczytałem

Piotrze, na pierwszej stronie dyskusji napisał, że czeka na licencję

O tym pisałem ! Świadectwo otrzymałem i wniosek o pozwolenie wysłałem, dlatego zaczynam szukać czegoś do kupna. Przesyłki z zagranicy nie idą w 1 dzień...

Tak - praca w paśmie amatorskim ZABRANIA kodowania transmisji !

pablo_555
Ja mam wouxuna w wersji UV2D.
Z szóstką kiedy kupowałem radio a ona właśnie się pojawiła był problem z rozszerzeniem zakresu.
I tu się zwracam do kolegów z małym wytłumaczeniem. Są ludzie którzy mogą być zainteresowani słuchaniem poza naszymi pasmami. Ich prawo. Fajny jest np odbiór NOAA. Bo jak ktoś ma ochotę słuchać służb czy innych taksiarzy to sobie prędzej czy później kupi sensowny skaner. Są też ludzie którzy są zainteresowani nadawaniem poza pasmem amatorskim i mają do tego prawo!
Ja mam na przykład uprawnienia operatora SRC (żeglarskie) i świetną sprawą (wygoda i bezpieczeństwo) jest mieć na jachcie drugie radio. Można z knajpy zawołać ludzi na jachcie a jak znajomemu pieron przypierniczył w jacht i stracił UKFke to by mu taki ręczniak w kieszeni znacznie ułatwił życie (szli bez radia,nawigacji i świateł!!!).
Kwestią bezpieczeństwa jest też PMR446. Nie koniecznie trzeba tam nadawać kiedy nic się nie dzieje. ale w razie W jest to kolejny sposób na wezwanie pomocy czy na odebranie takiego wezwania. A GSM nie wszędzie jest. Ciekawostka: Rumuński odpowiednik GOPRu słucha 446MHz.

Sprawa 2 szyfrowanie... jak koledzy wspomnieli nie jest mile widziane na tych pasmach. One po prostu mają inne przeznaczenie. Ja to robię tak że jak mam ochotę komuś podać mój czy jakikolwiek inny nr proszę go o maila i wysyłam tę informacje mailowo.

Jeśli chodzi o tuning radia w UV2D można bez problemu poszerzyć zakres odbioru (i nadawania). Przerabiać tego radia nie trzeba a jak bardzo chcesz to można popracować nad zasilaczem i przerobić eliminator baterii na zasilac sieciowy (do czego się zbieram od dawna).

73! I powodzenia!

Telegrafia tak samo jak PSK nie jest nie jawna sklambler można ustawić tak że inny użytkownik takiego samego radia nie jest wstanie odczytać a to już nazywa się kodowaniem (przekazywaniem informacji nie jawnych).SP2LIG chyba oderwałeś się od żeczywistości zobacz co dzieje się na pasmach ilu nowych "krótkofalowców" potrafi prowadzić łączność ,literować ,prowadzić kowersacje i to przewarznie znaki nowe ,choć to nie jest regułą ale jak mawiają wyjątki tworzą regułe.

sp9coo pisze:

SP2LIG chyba oderwałeś się od żeczywistości zobacz co dzieje się na pasmach ilu nowych "krótkofalowców" potrafi prowadzić łączność ,literować ,prowadzić kowersacje i to przewarznie znaki nowe ,choć to nie jest regułą ale jak mawiają wyjątki tworzą regułe.

SP9COO.

Grzegorz,skoro ja do Ciebie zwracasm się per imię to dlaczego Ty zwracasz sie do mnie per znak???? Czy to ma być przykład dla w/w którzy wg Ciebie są wyjatkami którzy tworzą regułę,jak to pięknie napisałeś???

Czyżbyś zapomniał jak cieleciem byłeś??? Chłopaki szybko się obyją i będą śmigać po pasmach także niejeden z tych co im się wydaje że są alfą i omegą nawet dymu po nich nie powącha.Chyba nie zaprzeczysz że każdy z młodych zna j angielski i to już im bardzo ułatwi kontakt ze światem,czego nie można powiedieć o tych(nie dotyczy oczywiscie wszystkich) co brodę krótkofalarską mają do ziemi.Grzegorz wrzuć na luz bo nie wiadomo ile jeszcze wszystkim zostało.
___________
Greg SP2LIG

Przytoczone wcześniej tłumaczenie z RR ITU od SP5ADX jest z edycji 1982 - teraz brzmi to trochę inaczej.

25.2A 1A) Transmissions between amateur stations of different countries shall not
be encoded for the purpose of obscuring their meaning, except for control signals exchanged
between earth command stations and space stations in the amateur-satellite service. (WRC-03)

Co ciekawe - paragraf odnosi się do transmisji pomiędzy stacjami z różnych krajów.
Zabronione jest kodowanie w celu ukrycia znaczenia. Użycie kodu Morse'a, czy varicode w PSK31 czy różnych innych nie ma na celu ukrycia informacji, ale jest technicznym elementem danej emisji. Ale głównym przeznaczeniem scramblera jest właśnie ukrywanie treści przekazu.
Ciekawy jest D-Star - niby nie ma na celu ukrycia informacji, ale niektórzy mają wątpliwości co do niejawnej specyfikacji kodeka.

PS. Jaki jest obecny status prawny RR ITU? Kiedyś były problemy, ponieważ nie został przetłumaczony na język polski i jako taki nie mógł mieć mocy prawnej.

sp5re pisze:

Dzięki "nowy". To chyba tylko Twój nick :-)

Ze strony Radka SP5ADX paragraf z artykuł 1.53 Regulaminu Radiokomunikacyjnego cyt.:

§2. (1). Jeśli łączność miedzy stacjami amatorskimi różnych krajów jest dozwolona, to powinna być ona prowadzona w języku jawnym i ograniczać się do wiadomości natury technicznej, odnoszących się do prób i uwag o charakterze ściśle osobistym, które ze względu na ich małe znaczenie niewątpliwie nie byłyby kierowane przez publiczną służbę telekomunikacyjną.
(2). Bezwzględnie jest zabronione wykorzystywanie stacji amatorskich dla przekazywania korespondencji międzynarodowej pochodzącej od lub przeznaczonej dla osób trzecich.

i wszystko jasne
pozdr
hub

Żeby wszystkim kolegom "rozjaśnić" temat wykorzystywania jakiegokolwiek szyfrowania, to wtrącę, że: w Polsce, aby gdziekolwiek, kiedykolwiek, do obojętnie jakiego celu, zgodnie z polskim prawem stosować jakiekolwiek szyfrowanie transmisji /bez względu na formę transmisji/ TRZEBA posiadać stosowne pozwolenie z resortu MSW - procedura nie jest łatwa -> zamiast pisać bzdurne domysły, wystarczy zajżeć na stronę wspomnianego resortu i wszystko można sobie znaleść --> na pasmach ogólnodostępnych oraz radioamatorskich JAKIEKOLWIEK kodowanie /szyfrowanie/ treści korespondencji jest całkowicie zabronione -> zastanawia mnie, jakim sposobem coniektórzy koledzy weszli w posiadanie licencji radioamatorskich? Vy 73.

Myślę, że 90% po prostu wyuczyła pytania i zdała.
Oczywiście niezbędne jest też trochę poczytanie o operatorce, trochę posłuchanie, po-małpowanie. Wszystko po to, żeby nie zrobić z siebie idioty i nie gadać przez scramblerem na 2m.
Generalnie żadna sztuka odnaleźć się w środowisku.
Jeśli jednak myślisz, że ktokolwiek spędza noce i dnie na studiowaniu przepisów prawa i ich interpretacji to wdaje mi się, że trochę przesadzasz. Choć nie powiem wskazanie źródła konieczności uzyskanie pozwolenia na "jakiekolwiek szyfrowanie transmisji" mogło by być pomocne. Szczerze wątpię w jego istnienie. A jeśli istnieje to jest powszechnie łamany, np zestawianiem radiolinii powiedzmy to quasi-profesjonalnych

SQ9OZH pisze:

Myślę, że 90% po prostu wyuczyła pytania i zdała.

Jeszcze trzeba wyuczyć się odpowiedzi na te pytania i bedzie cacy.Nie taki diabeł straszny jak go malują.Głowa do góry chłopy,dacie radę.
____________
Greg SP2LIG