Forum Krótkofalarskie PKI

Nie chce powielać plotek ale na forum TS-990ki mówi się i spekuluje już o cenie oscylującej bliżej USD10.000 jak wcześniej pisałem, co chyba na dobre dyskwalifikowało by ten trx, zobaczymy.

SP5QIR pisze:

Nie chce powielać plotek ale na forum TS-990ki mówi się i spekuluje już o cenie oscylującej bliżej USD10.000 jak wcześniej pisałem, co chyba na dobre dyskwalifikowało by ten trx, zobaczymy.

A dlaczego dyskwalifikowało ?
Po prostu nie każdego będzie stać na taki wydatek.
A miła być cena mocno konkurencyjna VS ic7800.

SQ7PGO pisze:

stoi ten TS-590S nieprzyzwoicie wprost wysoko w zestawieniach i u Sherwooda i ARRL i PA1HR. Wyżej niż FT-2000 i wszystkie Icomy ? Czy tak jest naprawdę?

Ja bym był ostrożny w wydawaniu opinii na podstawie rankingów Sherwooda, czy PA1HR. Na pewno chwała im za to, że zgromadzili w jednym miejscu parametry wielu modeli.

Przykładem może być właśnie TS-590S, którego wymienia się wysoko w takich tabelach na podstawie wyśmienitej 2 kHz 3rd-order dynamic range wynoszącej 97 dB przy 14 MHz. Te same pomiary ARRL Lab pokazują jednak, że już w paśmie 10 MHz ten parametr jest na poziomie tylko 82 dB (QST May 2011), co sporo przesunęłoby ten transceiver w dół tych tabel, gdyby brano pod uwagę akurat to pasmo.

Inny przykład to lider w tych zestawieniach FTdx5000D, którego konstruktorzy chyba po prostu zapomnieli o tłumieniu zakłóceń (ŚR 2010/12) np. lustrzanych 55-70 dB, pośredniej 54 dB przy 10 MHz (w pozostałych pasmach wypada bardzo dobrze), produkty uboczne syntezera wytłumione jedynie o 65 dB. W efekcie czego dalej w tym artykule czytam: "Na częstotliwości 7005 kHz wykryto stację radiofoniczną nadającą na 7430 kHz (…)".

Ciekawe kiedy doczekamy się rankingów uwzględniających wiele parametrów odpowiednio ważonych. Czasopisma komputerowe już to mają, a my wciąż jesteśmy na etapie listy Sherwooda. Nie można opisać transceivera zadając jednowymiarowy skalar.

Tworzenie takich wzorów jest banalnie proste. Na przykład mamy parametry A i B: dynamika przy 2 kHz i tłumienie lustrzanych. Nadajemy im wagi dajmy na to 0.6 i 0.4. Teraz weźmy tylko dynamikę - skalujemy jej rozpiętość od najgorszej do najlepszej na wagę 0.6. Przykładowo z tabeli PA1HR biorę: najgorsza dynamika to 63 dB, a najlepsza to 114 dB. Zatem ta część wzoru to 0.6*(A - 63)/(114 - 63). Podobnie postępujemy z tłumieniem lustrzanych. Oba wyniki sumujemy i otrzymujemy liczbę z zakresu 0-1 tzn. 0 = ocena najgorsza, 1 = najlepsza całego transceivera brana z tych dwóch parametrów. W postępowaniu tym trzeba zamieniać parametry liniowe na postać logarytmiczną np. czułość w dBm, a nie w uV. Można stosować wagi hierarchiczne np. najwyższy poziom dotyczyłby trzech katergorii: parametry odbiornika, parametry nadajnika i interfejs użytkownika; niższy poziom: czułość, selektywność, lustrzane, dynamika itp.; jeszcze niższy poziom: różne rodzaje dynamiki; najniższy poziom: pomiary dla różnych częstotliwości. Wprowadzając takie ważone rankingi możnaby łatwo tworzyć specjalizowane sortowania np. dla DX-owców wyższe wagi dla dynamiki.

Przepraszam za wyjście poza temat wątku.

Podobają mi się takie teoretyczne wywody jak powyższy - teoretyków radia.
Ja kupuję radio po to aby robić łączności, a nie "wykrywać" lustrzanki czy sygnały stacji
które nadają "tu" a słychać je "tam".
Wszelkie testy laboratoryjne traktuje jako ciekawostkę, bo tych wszystkich "cyferek" przeciętny zjadacz
krótkofalarskiego chleba i tak nie usłyszy.
Dla mnie wyznacznikiem "jakości" radia jest to, jakie są kupowane na wyposażenie dużych stacji contestowych.
Żadne laboratorium nie jest w stanie stworzyć do pomiarów warunków jakie panują na pasmie
w czasie np. CQWW.

Mirosław, w gruncie rzeczy mamy to samo zdanie. Jednak takie zestawienia mogą być robione lepiej lub gorzej. Wiele osób jest nimi zainteresowanych, a im więcej uwzględniają danych, tym z pewnością zbliżają się do Twoich słusznych kryteriów. Poniżej przedstawiam sortowanie danych zebranych przez PA1HR w sposób opisany przeze mnie w poprzednim poście. Wziąłem tylko parametry dynamiczne odbiornika i przyjąłem następujące wagi hierarchiczne:

3rd-order dynamic range: 0,5
3rd-order intercept: 0,2 (jest to parametr powiązany z powyższym, więc nie dałem mu więcej)
blocking gain compression: 0,3

Wewnątrz przyjąłem następujące wagi najniższego poziomu:
2 kHz: 0,6
20 kHz: 0,4

Wyniki przedstawiam w procentach (0-100), im więcej, tym lepiej. Jak widać, w porównaniu do kolejności PA1HR nie mamy wielkiego przetasowania. Pewnie takie miałoby miejsce, gdyby uwzglęnić czułość, selektywność, lustrzane itd oraz więcej częstotliwości pomiarowych, nie tylko 14 MHz. Jednak już to zestawienie wydaje się lepiej oddawać rzeczywistość. Ciekawe jak wypadłby najnowszy TS-990?

96,6 - Yaesu FTdx5000D, December 2010
82,2 - Elecraft K3, January 2009
79,0 - WiNRADIO WR-G31DDC, January 2012
77,1 - Elecraft K3, April 2008
72,3 - Kenwood TS-590S, May 2011
69,2 - Perseus SDR, December 2008
67,8 - Icom IC-7800 V2, March 2007
65,2 - FlexRadio FLEX-5000A, July 2008
62,8 - TenTec 599AT Eagle, August 2011
61,3 - Icom IC-7700, October 2008
60,8 - Icom IC-9100, April 2012
60,6 - Icom IC-7410, October 2011
60,4 - TenTec Orion-II, September 2006
55,2 - Icom IC-R9500, January 2008 (dopisałem hipotetyczne: 20 kHz 3rd-order dynamic range = 106 dB)
54,9 - Flex-3000, Oct/Nov 2009
53,7 - Icom IC-7600, November 2009
48,9 - Yaesu FTdx9000MP, July 2010
47,3 - TenTec Omni-VII, July 2007
45,3 - FlexRadio FLEX-1500, December 2011
42,7 - Yaesu FTdx9000C, March 2006
30,4 - Yaesu FT-950, March 2008
29,6 - Yaesu FT-450D, November 2011
29,3 - Yaesu FT-2000D, October 2007
29,0 - Icom IC-7200, June 2009
22,6 - Yaesu FT-450, December 2007
19,8 - Yaesu FT-2000, February 2007
8,3 - Alinco DX-SR8T, June 2011
5,9 - Icom IC-7000, May 2006

Edycja 2012-06-01, godz. 12.37:
Te procenty konkretnie oznaczają:
0 = model posiada najgorszy możliwy zestaw parametrów z pośród wszystkich uwzględnionych z tabeli PA1HR,
100 = model posiada najlepszy zestaw parametrów j.w.
50 = przeciętny zestaw (model w tym towarzystwie)

SP6CDK pisze:

Spróbuję namówić PA1HR-a do umieszczenia w tabelce, ostatniej rubryki CENA. Najlepiej w euro.
Może się zgodzi.

Z tego co widzę, to już umieścił w USD. Moje poprzednie sortowanie, ale z uwzględnieniem ceny przedstawiam poniżej. Przyjąłem, że za każde 6 dB poprawy wszystkich parametrów jesteśmy skłonni zapłacić 2 razy więcej. 100 punktów oznacza, że model posiada najlepsze wszystkie parametry i jest najtańszy, 0 punktów odwrotnie, pozostałe wartości jak zwykle są względną odległością pomiędzy tymi skrajnymi przypadkami. Miłej zabawy

81,6 - WiNRADIO WR-G31DDC, January 2012
75,2 - Perseus SDR, December 2008
70,4 - Elecraft K3, January 2009
69,6 - Kenwood TS-590S, May 2011
69,4 - FlexRadio FLEX-1500, December 2011
67,8 - Elecraft K3, April 2008
64,4 - Yaesu FTdx5000D, December 2010
63,6 - TenTec 599AT Eagle, August 2011
61,3 - Icom IC-7410, October 2011
60,4 - Flex-3000, Oct/Nov 2009
58,4 - FlexRadio FLEX-5000A, July 2008
55,4 - Yaesu FT-450D, November 2011
54,1 - Alinco DX-SR8T, June 2011
52,4 - Icom IC-9100, April 2012
50,5 - Yaesu FT-950, March 2008
50,3 - Icom IC-7200, June 2009
50,0 - TenTec Omni-VII, July 2007
49,9 - TenTec Orion-II, September 2006
44,5 - Icom IC-7600, November 2009
43,0 - Icom IC-7700, October 2008
39,8 - Icom IC-7000, May 2006
38,3 - Icom IC-7800 V2, March 2007
37,1 - Yaesu FT-2000D, October 2007
36,8 - Yaesu FTdx9000C, March 2006
35,7 - Yaesu FT-2000, February 2007
29,9 - Yaesu FTdx9000MP, July 2010
27,6 - Icom IC-R9500, January 2008

Ryszard, dokładnie, to co zawarłem w tych sortowaniach, to jedynie mały wycinek rzeczywistości bazujący na skąpych danych (jedynie parametry dynamiczne przy 14 MHz) i służy bardziej do zabawy. Ponadto można wyróżnić kryteria (wagi) ze względu na przeznaczenie zakupionego sprzętu, czy to będzie do DX-owania, czy do zawodów, a może do generalnego wykorzystania włącznie z szerokim odbiorem KF. Niektóre osoby mogą preferować kolorowe ekrany, analizatory widma, to można uwzględnić wzmacniając wagi interfejsu, designu. Metoda jest tyle warta, co obiętość zapodanych danych i jej należyte wyskalowanie.

Pojawienie się TS-990 jest bardzo dobrą wiadomością. Oznacza to, że firma ta ma się bardzo dobrze, co poprawi konkurencyjność na rynku.

Napewno śledzicie, po targach w Niemczech wiadomo już jest co kryje na sobie tylni panel. Orócz kilku gniazd ANT mnie podoba się wyjśćie DVI na zewnętrzny monitor i czywiście "waterfall" na przednim panelu, rewelka.
Teraz pozostaje tylko pytanie, ile to wszystko będzie kosztowało "pikofaradów" ???

SP5QIR pisze:

Teraz pozostaje tylko pytanie, ile to wszystko będzie kosztowało "pikofaradów" ???

Tyle co zawsze. Zbyt dużo
M

Wygląda paskudnie i po kiego grzyba mu ten mały wyświetlacz

Gdzie ten design z przed lat jak w modelach 850 870 itp.
Ten wygląda jak narysowany w windowsowskim paint-cie.
Ale nie mówię że nie chciał bym go mieć

Po targach w Tokyo znamy już chyba większość brakujących odpowiedzi zadanych do tej pory na temat tego radia.
Mnie pozostaje poczekać jeszczena testy Roba które posłużą do wstępnej odpini na temat odbiornika w Ts-990'ce, z tym wiadomo już że nie może być gorzej niż w TS-590 który pracuje jako subreceiver w 990'ce.

Najważniejsza dla przeciętnego Kowalskiego będzie chyba cena

http://homepage.ntlworld.com/wadei/ts-990.htm

Warto zwrócić uwagę na wskażnik, okazuje się że na fotkach które wyciekły klika miesięcy wcześniej to nie był fotomontaż

Touch screeen to kolejny bajer czy też pomoc: dostrajanie na CW - widać na jednym z filmików z postu powyżej - za pomocą ekranu dotykowego to duże ułatwienie i szybkość, bo się dzieje w sytuacjach gdy naszemu korespondentowi pływa częstotliwość ? Zobaczymy jak odbiorą to koledzy w praktyce...

Czyli około $8000. Dużo zobaczymy co powiedzą pierwsi użytkownicy.

Ciekawe jak szeroko może nadawac/odbierać i czy nadaje się do HISSB.

Miałem zamiar też ten link wkleić, hi

http://www.hamradio.co.uk/userfiles/file/TS-990S-Leaflet-final.pdf

Tak myślę że chyba sprzedam swojego TS-590 na zamianę

Masz naprawdę zdrowe podejście do tematu. Masz w 100% rację, tak będzie trzeba zrobić

Witam i polecam KENWOODA

Cena juz jest

MARTIN & LYNCH UK

Voila

Kenwood TS-990

Price : £6600.00 Inc VAT

Serdecznie pozdrawim Jozek SP6FPH

W sprzedaży z końcem lutego