Forum Krótkofalarskie PKI

Jarku SQ9OUB
Masz rację. Rurka w rurkę na głębokość podaną na rysunku.
Na promienniku nie ma żadnych cewek. Całkowita długość anteny wraz z cewką u podstawy wynosi 3950mm.
Strojenie polega wyłącznie na dobraniu odczepu na cewce na najmniejszy SWR.

Bogusław, myślę, że Twój wpis zawiera pytania retoryczne. Dlatego kieruję go bardziej do autora wątku.

Antena 5/8L jest anteną 3/4L o fizycznej długości 5/8L. Cewka ma służyć jedynie uzyskaniu reaktancji równej zeru, czyli osiągnięciu rezonansu. Przeciwwagami stroimy swr, czyli szukamy ich takiego układu, w którym impedancja będzie równa 50 ohm. Rezonans wibratora nie zależy od przeciwwag.

Jak myli się symulator MMANA?
Jak są skonstruowane inne GP 5/8? Dlaczego mają cewkę z odczepem?
Jak działa transformator? Czy transformator można uzwoić sznurkiem konopnym na porcelanowym rdzeniu?
Jak , czym się stroi antenę, w szczególności turystyczną GP G3JVL?
W omawianej antenie G3JVL jest wiele stopni swobody, możliwości regulacji. Dlaczego nie udało się jej zestroić?
"temat anten jest jednym wielkim KaeFowym radio voodoo, mieszaniną nauki z szarlatanerią, gusłami i ezoteryką. Astronomią i gastrologią w jednym"

Bogusław sp7ivo pisze: Z podanych powyżej danych wynika, że odczep powinien znajdować się ... na końcu uzwojenia, przy promienniku.
Mi też tak wychodzi, może nie przy samym promienniku ale mniej więcej w 1/3 długości cewki od promiennika.

powinna być włączona szeregowo z gniazdem i promiennikiem i pełnić tylko rolę kompensacji składowej reaktancyjnej promiennika doprowadzając antenę do rezonansu
To wychodzi idealnie ale w przypadku anten krótszych - 1/4L uzyskując sztuczne skrócenie promiennika.

SQ9JXB pisze:


To napisz jeszcze dlaczego tylko 5/8 lambda coby jasność była

Dalej "leci" od radyjka

A poważniej ma o wiele korzystniejszy układ "listka"

Bogusław sp7ivo ja napiszę tak. Typowa 1/4 L ma przeciwwagi 1/4L pod kątem 45 st w dół. I tu wszystko gra. Mamy 50 Ohm, długość promiennika jest równa 1/4L minus współczynnik skracania od materiału. Przy wyprostowanych przeciwwagach ona wychodzi z rezonansem w "górę" i aby ponownie weszła w rezonans tam gzie ma być trzeba wydłużać i to znacznie promiennik i już mamy za długą antenę w stosunku do długości 1/4 fali. Jeżeli skrócimy przeciwwagi na mniej niż 1/4 L to znowu musimy wydłużyć promiennik w sumie nawet o ok. 15% w stosunku do długości fali/4. Wychodzi nam antena 1/4L ale o wiele dłuższa. Podobnie sądzę że jest i z 5/8 L.

SP9LWH pisze:

Jak myli się symulator MMANA?

W omawianej antenie G3JVL jest wiele stopni swobody, możliwości regulacji. Dlaczego nie udało się jej zestroić?

Wychodzi że ten nieszczęsny odczep jest tam gdzie nie powinien być. Ja bym nie lutował tylko experymentalnie po cewce stroił "podłączał się do niej np. krokodylkiem po poszczególnych zwojach" . A na koniec długością bata.

sq9oub pisze:


Wychodzi że ten nieszczęsny odczep jest tam gdzie nie powinien być. Ja bym nie lutował tylko experymentalnie po cewce stroił "podłączał się do niej np. krokodylkiem po poszczególnych zwojach" . A na koniec długością bata.

Masz rację, koniec cewki transformatora impedancji, należało by zapiąć rezystorem 50 Ohm. do masy a następnie za pomocą prostego mostka impedancji, dobrać odczep. Zwykle to około półtora zwoju od dołu cewki. Następnie pozostaje już dobór promiennika dla określonej częstotliwości.

Powietrzna cewka z odczepem nie zachowuje się jak idealny autotransformator.
Stosunek zwojów nie koresponduje ze stosunkiem napięć, transformacją immitancji.
Model matematyczny takiego czwórnika obciążonego linią długą jest zawiły.
Opornik i mostek to za mało.
Jaka powinna być metoda strojenia? Jakie przyrządy, narzędzia? SWR-miarka? VNA? GDO? Oscyloskop? Odległy radioodbiornik?
Na jakiej częstotliwości? Co na innych częstotliwościach?
Kiedy strojenie uznać za zakończone?
Dlaczego 50lat temu zalecano pi filtr jako element dostrojczy?
A jak tam balun?

SP9LWH pisze:

Powietrzna cewka z odczepem nie zachowuje się jak idealny autotransformator.
Stosunek zwojów nie koresponduje ze stosunkiem napięć, transformacją immitancji.
Model matematyczny takiego czwórnika obciążonego linią długą jest zawiły.
Opornik i mostek to za mało.
Jaka powinna być metoda strojenia? Jakie przyrządy, narzędzia? SWR-miarka? VNA ?
Na jakiej częstotliwości? Co na innych częstotliwościach?
Kiedy strojenie uznać za zakończone?
A jak tam balun?

Kol. SP9LWH Wcześniej wspomniałem o metodzie dosyć uproszczonej i nie koniecznie złej, lecz dostępnej już amatorsko i było by zdecydowanie bzdurą abym mógł tu komuś sugerować zakup Analizatorów Widma dla wykonania prozaicznej anteny. Owszem ja je posiadam w QRL, lecz nie działam amatorsko.

koledzy czy nie widzicie że kolega sp7ivo po prostu ma swoją teorię i jej się trzyma ,pisze że cewka ma być między gniazdem i promiennikiem (bzdura,nie musi).Robi wyliczenia sypie wzorami i jednostkami a pyta się o rzeczy proste czegoś tu nie rozumie,zrobiłem kilkanaście anten przez moje krótkie życie i nie mając tak doskonałych przyrządów jakie są teraz a podstawowym był SWR i mostek impedancji i żeby było śmieszniej zamiast LO urzywało się nadajnika.Dobrą radą była podpowiedź strojenia ,uziemić cewkę i odczep ustawić na 50om nie przejmować się wcale SWRem porem go dopasuje do rezonansu przy zadanej częstotliwości.To proste i bez doktoratów tu pisanych

sp9coo pisze:

koledzy czy nie widzicie że kolega sp7ivo po prostu ma swoją teorię i jej się trzyma ,pisze że cewka ma być między gniazdem i promiennikiem (bzdura,nie musi).Robi wyliczenia sypie wzorami i jednostkami a pyta się o rzeczy proste czegoś tu nie rozumie,zrobiłem kilkanaście anten przez moje krótkie życie i nie mając tak doskonałych przyrządów jakie są teraz a podstawowym był SWR i mostek impedancji i żeby było śmieszniej zamiast LO urzywało się nadajnika.Dobrą radą była podpowiedź strojenia ,uziemić cewkę i odczep ustawić na 50om nie przejmować się wcale SWRem porem go dopasuje do rezonansu przy zadanej częstotliwości.To proste i bez doktoratów tu pisanych

Jak widać,kiedyś bazowano na sprawdzonych konstrukcjach antenowych, opierając się zdecydowanie na literaturze Rothamel'a a do pomiarów wspomnianych, między innymi wówczas, korzystano z literatury "Pomiary w radiokomunikacji amatorskiej" autorstwa SP5AHY (Z.Szpakowski) i było OK! Wiele czasu jednak minęło, a fizyka nie zmiennie ta sama.

MOżna i bez żadnej cewki- wydłużyć promiennik. I też będzie ok wyjdzie 3/4 L. Dyskusja idzie różnymi drogami jak na forum. Po co cewka? teoretycznie i praktycznie można ją usunąć całkowicie. Pojawi się pytanie jak ta 3/4L będzie promieniować - na księżyc bo pod takim kątem on sobie płynie. Więc cewka (ta co bogusław o niej pisze zaraz za gniazdem) wskazana, aby promieniowała pod niskim kątem jak najwięcej. A poco połączenie cewką następną gorącej żyły z przeciwwagami którą można śmiało usunąć (jak na rysunku co z odczepem jest), może być o dowolnej indukcyjności w zasadzie (niezamałej tylko). Ale sądzę że fajnie byłoby jakby ładunki elektrostatyczne miały ujście.

Temat w zasadzie do zamknięcia. Trzymać się rysunku tylko odczep przenieść ku promiennikowi i tyle. Dla poprawy skuteczności anteny bym zwiększył ilość przeciwwag.

To po co pytasz jak z góry masz ustalone działanie a nie brak wiedzy ,moje anteny są bardziej wymagające choćby na 13cm czy 23cm nie mówiąc o 3cm a teoria jest ta sama fizyki nie zmienisz.

Bogusław cieszę się że masz takie anteny naprawdę uwierz mi. U mnie widzisz jest tak że w promieniu od 5 do 10 metrów są zabudowania i musiałem coś nowego na 7Mhz co pójdzie w górę "ponad dachy zabudowań) bo pionowa na 40m (z gleby) nie spełniała mych oczekiwań z tego powodu. I tak zrobiłem powędrowała antena wyżej i teraz jestem zadowolony. Wczoraj np. przy dużym "tłoku" wołających w kierunku (cała europa) Japonii za 3 lub 4 tym razem z raportem 59 co mnie utwierdziło dodatkowo w słuszności mego rozwiązania które jak każda antena ma soje wady. Dyskusja jest o antenie na 6m co można wynieść na dowolną wysokość bez patrzenia na ziemię. Zasady niby te same ale różnią się znacznie niektóre elementy.

Panowie, nie ma sensu się obrażać. Miało być merytorycznie. Antena G3JVL jest dobra, innej 5/8 szukać nie trzeba. Jej kąt promieniowania zależy od wysokości.
Technika poszła naprzód, dysponujemy nowymi narzędziami.
Byłoby dobrze spłodzić na tym forum, receptę na prawidłowe strojenie podstawowych rodzajów anten. Metody stosowane dawniej, można stosować dziś, ale zapewne da się to zrobić lepiej.
Ilu uczestników, tyle poglądów.http://sp9p.blogspot.com/
Metody stosowane w radiodyfuzji amatorom są obce, ale coś z nich warto wziąć.
VNA zajął miejsce GDO. SWR-miarka do strojenia anteny jest nijakim narzędziem.

To forum czyta młodzież, coraz lepiej wykształcona. Po co mają opluwać starych i stawiać słuszne diagnozy.

Tadziu ja np. się nieobrażam to forum jak ja bym się obraził to chyba koniec świata by był.

Bogusław testuje tutaj. Albo jest niepewny siebie. Lepiej dać temat lub pytanie i siedzieć cicho. A to burżuj antenowy (kiedyś szukano na takich haki )

Ja to pisałem do przedpiśców, ale szybciej swoje wysłałeś.