| |
|
|
antibes
|
28.02.2012 15:48:10
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 94
#879316
Od: 2011-2-7
|
Ile mocy spada na 50m kabla zasilającego np. na RG-213, RG-58, H-155, RF-7, H-1000
|
| |
|
|
Jacek_sp7vmz
|
28.02.2012 15:53:57
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 948
#879320
Od: 2008-10-8
|
Tyle ile trzeba. 
Wystarczy przeczytać jaka jest tłumienność kabla na danej częstotliwości i policzyć sobie.
_________________
de sp7vmz! |
| |
|
|
SP6MMM
|
28.02.2012 15:55:03
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80CS
Posty: 3197
#879322
Od: 2010-7-26
Ilość edycji wpisu: 2
Ilość edycji Admina: 1
|
Tu masz orientacyjną tabelkę odnośnie tłumienności na poszczególnych pasmach/częstotliwościach:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
wpis edytowany 28.02.2012 20:36:50
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/ |
| |
|
|
SQ2OSK
|
28.02.2012 15:55:38
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92MP
Posty: 182
#879323
Od: 2011-3-5
|
http://www.bestpartner.pl/kable.htm
wystarczy policzyć
vy73! |
| |
|
|
sp2hpd
|
28.02.2012 15:57:28
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94JC Tczew
Posty: 221
#879326
Od: 2010-5-2
|
To bardzo łatwo można wygooglać. Próbowałeś?
Tym bardziej, że nie ma jednej i prostej odpowiedzi na to pytanie.
Wszystko zależy od częstotliwości i typu kabla.
_________________
73
Adam SP2HPD
-------------------------------
http://www.qrz.com/db/SP2HPD |
| |
|
|
sq8aqx
|
28.02.2012 16:16:37
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Chorzelów k. Mielca
Posty: 526
#879358
Od: 2009-5-16
|
antibes pisze:
Ile mocy spada na 50m kabla zasilającego np. na RG-213, RG-58, H-155, RF-7, H-1000
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Polecam.
_________________
EQ: TS-890s, IC-9100, IC-7300, IC-9700, IC-970d, TS-2000x, FT-817nd, SParrow, TM-D710g, TH-D74a, TH-D7
http://sq8aqx.blogspot.com/
Robert SQ8AQX |
| |
|
|
SQ9OUK
|
28.02.2012 16:40:33
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO9OHDCzerwionka-Leszczyn
Posty: 224
#879372
Od: 2011-3-1
|
Jacek_sp7vmz pisze: Tyle ile trzeba.
Wystarczy przeczytać jaka jest tłumienność kabla na danej częstotliwości i policzyć sobie.
Czesc Kolego wiesz nie rozumiem tego co piszesz poprostu jak niewiesz albo niechcesz podpowiedziec to po co piszesz chyba tylko po to by tu zaistniec i pokazac na co Cie stac
Przykre stwierdzenie z mojej strony ale prawdziwe inni koledzy poprostu podpowiedza i doradza chyba o to tu chodzi prawda
_________________
Pozdrawiam VY73 Waldek
Żyj godnie i pozwól żyć innym |
| |
|
|
Jacek_sp7vmz
|
28.02.2012 17:05:07
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 948
#879403
Od: 2008-10-8
|
SQ9OUK pisze: [quote=Jacek_sp7vmz]Tyle ile trzeba.
Wystarczy przeczytać jaka jest tłumienność kabla na danej częstotliwości i policzyć sobie.
Czesc Kolego wiesz nie rozumiem tego co piszesz poprostu jak niewiesz albo niechcesz podpowiedziec to po co piszesz chyba tylko po to by tu zaistniec i pokazac na co Cie stac
Przykre stwierdzenie z mojej strony ale prawdziwe inni koledzy poprostu podpowiedza i doradza chyba o to tu chodzi prawda
[/quote]
Wiesz Kolego wydaje mi się, że dlatego, że "coś" wiem nie potrafię z sensem odpowiedzieć. Może inni mają magiczną kulę i wiedzą o co autorowi pytania chodzi, ja nie wiem. Nie wiem nawet czy podpowiedź o stratach wyrażonych w decybelach jest choć troszkę zrozumiała dla pytającego.
_________________
de sp7vmz! |
| |
|
|
tojek
|
28.02.2012 18:01:42
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90NT
Posty: 6
#879446
Od: 2012-1-3
|
to ja sie podłącze do tematu,
ile strace na odsłuchu przy takiej długości przewodu?
_________________
KENWOOD TS-50S |
| |
|
|
SP9IKS
|
28.02.2012 18:03:21
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 82
#879447
Od: 2011-2-14
|
Straty w kablu są też zależne od SWR. Im wieksze SWR tym straty będą większe.
_________________
Krzysiek SP9IKS
73! |
| |
|
|
sp3aok
|
28.02.2012 18:14:44
|
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051
#879456
Od: 2009-10-19
Ilość edycji wpisu: 1
|
antibes pisze:
Ile mocy spada na 50m kabla zasilającego np. na RG-213, RG-58, H-155, RF-7, H-1000
Witaj
Odcinek fidera 30m. RG-58 100wat na wejściu / na wyjściu masz 50 W.
RG-213. na wejściu 100w / na wyjściu 83 W.
Fider symetryczny 450ohm. na wejściu 100W./ na wyjściu 97 Waciszów
Dotyczy pasma KF. Inne długości na podstawie tych danych możesz sobie przeliczyć.
Powodzenia
Rysiek sp3aok/6
KABEL antenowy TV. czy SAT. do nadawania się nie nadaje. Wykluczam także fidery z folią aluminiową.
Przypominam że w czasie nadawania z typową mocą Tx. 100W.płynie w fiderze prąd wcz. powyżej 1 Ampera.
wpis edytowany 28.02.2012 19:28:27
_________________
SP9-1166 |
| |
|
|
sp9fys
|
28.02.2012 18:27:22
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1907
#879469
Od: 2010-11-28
|
Po necie krąży program TLW - Transmission Line Program for Windows autorstwa N6BV. Posiadacze ARRL Handbook dostają go jako załącznik oprócz innych wartościowych narzędzi na CD.
Bardzo uzyteczny; zwłaszcza niektórzy czciciele SWR=1 powinni się z nim zaznajomić bliżej.
_______________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda |
| |
|
|
SP8LBK
|
28.02.2012 18:31:51
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5396
#879476
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1
|
I nie zapominajcie, że ogólnie dostępne tanie kable RG-58 i RG-213 mają tyle wspólnego z koncentrykiem co tylko ich nazwa i typ.
Kilka dni temu pokazałem młodemu nadawcy kilka kabli z nadrukiem RG-213 i sam stwierdził, że każdy jest inny. Wystarczy spojrzeć na ekran od kilkunastu drucików i folii aluminiowej do prawie 90% zapełnienia czystą mięciutką miedzią.
Wszysko zależy od producenta i jak kiedyś pisano reklama jest dźwignią handlu.
Chcąc naprawdę przekonać się co dany kabel jest wart trzeba zrobić pomiary. Jeśli nie ma się analizatora antenowego to wystarczy radio, sztuczna obciążenie i dwa mierniki mocy.
Jeden za radiem a drugi na końcu przed sztucznym obciązeniem. I wszystko będzie wiadome.
W uzupełnienu, wystarczy porównać ceny i producentów
Proszę zwrócić uwagę, że wszystkie to RG-213 i RG-58, bo to jest nazwa handlowa i nic więcej
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Widziałem też oferty na RG-58 poniżej 1zł za metr.
wpis edytowany 28.02.2012 19:06:28
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| |
|
|
Jacek_sp7vmz
|
28.02.2012 18:50:25
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 948
#879491
Od: 2008-10-8
|
tojek pisze:
to ja sie podłącze do tematu,
ile strace na odsłuchu przy takiej długości przewodu?
odp. A- nic; poziom na tyle wysoki, że ani nie przesteruje ani nie wyczerpie się zakres automatyki;
odp. B- wszystko: poziom na tyle niski, że starty w kablu na tyle obniżą sygnał, że nic nie usłyszysz i nie pomoże żaden cudowny przedwzmacniacz.
odp. C- gdzieś między A a B.
Pytanie pomocnicze co rozumiesz przez określenie "stracę na odsłuchu"? Nie jest to żaden zdefiniowany technicznie parametr.
_________________
de sp7vmz! |
| |
|
|
sp5re
|
29.02.2012 00:26:47
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843
#879812
Od: 2011-4-3
|
Dobra,
To może ja spróbuję zadać te same pytania. Jak dostanę odpowiedzi, to może uda się przetłumaczyć je na nasze.
Pytanie 1:
Ile dB odpowiada jednej podziałce na s-metrze? (np. na 14 MHz 100mb fidera tłumi nam sygnał o 3 dB; ile to będzie kresek na s-metrze?)
Pytanie 2:
Używam transceivera dającego 100W na wyjściu (które rzeczywiście jest). Dla 14 MHz przyjmijmy SWR=2 (niedopasowanie anteny). Korzystając z wzoru na swr lub tabelki w wikipedii wiem, że jeśli do anteny dotrze 100 W to 89 W jest wypromieniowane, a 11W wraca po odbiciu ze względu na niedopasowanie anteny.
Teraz pytanie właściwe: Czy na podstawie tłumienności feedera wyrażonej w dB/100m i jego długości np. 100 m można policzyć ile watów ze 100 dotrze do anteny? (wiadomo, że przy swr=2 wypromieniowane będzie 89%, a 11% wróci; tylko ile z tych 100W zasili antenę, a ile pozostanie w tych 100 m feedera?)
Myślę, że teraz pytania są jasne. Bardzo bym prosił o równie jasne odpowiedzi :-)
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra. |
| |
|
|
sq5gvy
|
29.02.2012 06:41:28
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#879839
Od: 2009-3-29
|
sp5re pisze:
Dobra,
To może ja spróbuję zadać te same pytania. Jak dostanę odpowiedzi, to może uda się przetłumaczyć je na nasze.
Pytanie 1:
Ile dB odpowiada jednej podziałce na s-metrze? (np. na 14 MHz 100mb fidera tłumi nam sygnał o 3 dB; ile to będzie kresek na s-metrze?)
0.5 jednostki S.
przyrost w skal S o jeden oznacza przyrost sygnału o 6dB.
sp5re pisze:
Pytanie 2:
Używam transceivera dającego 100W na wyjściu (które rzeczywiście jest). Dla 14 MHz przyjmijmy SWR=2 (niedopasowanie anteny). Korzystając z wzoru na swr lub tabelki w wikipedii wiem, że jeśli do anteny dotrze 100 W to 89 W jest wypromieniowane, a 11W wraca po odbiciu ze względu na niedopasowanie anteny.
Teraz pytanie właściwe: Czy na podstawie tłumienności feedera wyrażonej w dB/100m i jego długości np. 100 m można policzyć ile watów ze 100 dotrze do anteny? (wiadomo, że przy swr=2 wypromieniowane będzie 89%, a 11% wróci; tylko ile z tych 100W zasili antenę, a ile pozostanie w tych 100 m feedera?)
Myślę, że teraz pytania są jasne. Bardzo bym prosił o równie jasne odpowiedzi :-)
SP6LB "Poradnik ultrakrótkofalowca" str 849. Książka dostępna w sieci. Jęsli mało to ten sam autor "Amatorskie anteny KF i UKF" strony nie pamiętam ale w razie czego mogę zrobić skan tej strony i udostępnić.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| |
|
|
sp5re
|
29.02.2012 08:25:25
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843
#879866
Od: 2011-4-3
|
Andy,
Bardzo dziękuję. Do książki sięgnę. Stoi na półce i się kurzy :-)
Jakbym miał problemy z czytaniem odezwę się tutaj ;-) (czasami już pierwsza pochodna sprawia, że czytanie ze zrozumieniem sprawia mi trudności)
Serdeczne pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra. |
| |
|
|
SP9LWH
|
29.02.2012 09:10:49
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 622
#879919
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 4
|
Skala S-metra w odbiornikach radiowych nie pasuje do jednostek S
http://www.ac6v.com/sunit.htm
MicroVolts S-Units
50.0 S9
Readings on my IC746 are:
S1-2 1dB
S2-3 2dB
S4-5 3dB
... powinno być zawsze 6dB
Może 89%, może inna liczba. "Energia odbita"... odbija się mnóstwo razy..
Na straty w kablu składa się strata w przewodniku od płynącego prądu + strata w izolacji zależna od napięcia. Obie zależne od częstotliwości, długości kabla. SWR=2 to skąpa wiedza o obciążeniu.
http://zot.hamradio.szczecin.pl/download/Fakty_mity_SWR.pdf
Sprawność niedopasowanej linii
SWR α= 1dB α= 0,1dB
1 81,3 % 97,8 %
2 77,7 % 97,2 %
20 30,2 % 81,3 %
"temat anten jest jednym wielkim KaeFowym radio voodoo, mieszaniną nauki z szarlatanerią, gusłami i ezoteryką. Astronomią i gastrologią w jednym"SQ2SIX
wpis edytowany 29.02.2012 11:54:55
|
| |
|
|
sp5re
|
29.02.2012 15:50:25
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843
#880261
Od: 2011-4-3
|
SP9LWH
Uświadom mnie proszę. Do tej pory żyłem w przekonaniu, że jeśli antena ma SWR=2 na danej częstotliwości, to podpięcie wyjścia nadajnika pod gniazdo anteny spowoduje wypromieniowanie 89% energii, a 11% się odbije.
Czy żyłem w mylnym przekonaniu?
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra. |
| |
|
|
SP9LWH
|
29.02.2012 16:10:48
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 622
#880286
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 7
|
Myliłeś się, niestety. Nie Ty jedyny. Przykro mi. Czcicieli SWR jest mnóstwo.
Mylisz energię wypromieniowaną z odbitą.
Więcej w podanym linku i w wielu innych miejscach.
Dla jakich immitancji obciążenia jest SWR=2 ?
Przeanalizuj nawet dla prądu stałego i zwykłego dzielnika rezystancyjnego obciążonego opornikiem, jaka moc wydzieli się opornikach.
Kiedy maksymalna, co to jest dopasowanie energetyczne. Pomyśl o muzyce, głośniku i wzmacniaczu lampowym do niego.
Szkolne Druty Lechera też już na tym forum przywoływałem. Wniosków brak. Marudzenie o SWR trwa.
wpis edytowany 29.02.2012 17:07:42
|
FILMY VIDEO 
