Forum Krótkofalarskie PKI

Ile mocy spada na 50m kabla zasilającego np. na RG-213, RG-58, H-155, RF-7, H-1000

Tyle ile trzeba.

Wystarczy przeczytać jaka jest tłumienność kabla na danej częstotliwości i policzyć sobie.

Tu masz orientacyjną tabelkę odnośnie tłumienności na poszczególnych pasmach/częstotliwościach:
http://obrazki.elektroda.net/38_1174121263.jpg

http://www.bestpartner.pl/kable.htm
wystarczy policzyć

vy73!

To bardzo łatwo można wygooglać. Próbowałeś?
Tym bardziej, że nie ma jednej i prostej odpowiedzi na to pytanie.
Wszystko zależy od częstotliwości i typu kabla.

antibes pisze:

Ile mocy spada na 50m kabla zasilającego np. na RG-213, RG-58, H-155, RF-7, H-1000

http://www.dl5swb.de/html/mini_db_calculator.htm

Polecam.

Jacek_sp7vmz pisze:

Tyle ile trzeba.

Wystarczy przeczytać jaka jest tłumienność kabla na danej częstotliwości i policzyć sobie.

Czesc Kolego wiesz nie rozumiem tego co piszesz poprostu jak niewiesz albo niechcesz podpowiedziec to po co piszesz chyba tylko po to by tu zaistniec i pokazac na co Cie stac
Przykre stwierdzenie z mojej strony ale prawdziwe inni koledzy poprostu podpowiedza i doradza chyba o to tu chodzi prawda

SQ9OUK pisze:


Jacek_sp7vmz pisze:

Tyle ile trzeba.

Wystarczy przeczytać jaka jest tłumienność kabla na danej częstotliwości i policzyć sobie.

Czesc Kolego wiesz nie rozumiem tego co piszesz poprostu jak niewiesz albo niechcesz podpowiedziec to po co piszesz chyba tylko po to by tu zaistniec i pokazac na co Cie stac
Przykre stwierdzenie z mojej strony ale prawdziwe inni koledzy poprostu podpowiedza i doradza chyba o to tu chodzi prawda

Wiesz Kolego wydaje mi się, że dlatego, że "coś" wiem nie potrafię z sensem odpowiedzieć. Może inni mają magiczną kulę i wiedzą o co autorowi pytania chodzi, ja nie wiem. Nie wiem nawet czy podpowiedź o stratach wyrażonych w decybelach jest choć troszkę zrozumiała dla pytającego.

to ja sie podłącze do tematu,
ile strace na odsłuchu przy takiej długości przewodu?

Straty w kablu są też zależne od SWR. Im wieksze SWR tym straty będą większe.

antibes pisze:

Ile mocy spada na 50m kabla zasilającego np. na RG-213, RG-58, H-155, RF-7, H-1000

Witaj
Odcinek fidera 30m. RG-58 100wat na wejściu / na wyjściu masz 50 W.
RG-213. na wejściu 100w / na wyjściu 83 W.
Fider symetryczny 450ohm. na wejściu 100W./ na wyjściu 97 Waciszów
Dotyczy pasma KF. Inne długości na podstawie tych danych możesz sobie przeliczyć.
Powodzenia
Rysiek sp3aok/6

KABEL antenowy TV. czy SAT. do nadawania się nie nadaje. Wykluczam także fidery z folią aluminiową.
Przypominam że w czasie nadawania z typową mocą Tx. 100W.płynie w fiderze prąd wcz. powyżej 1 Ampera.

Po necie krąży program TLW - Transmission Line Program for Windows autorstwa N6BV. Posiadacze ARRL Handbook dostają go jako załącznik oprócz innych wartościowych narzędzi na CD.
Bardzo uzyteczny; zwłaszcza niektórzy czciciele SWR=1 powinni się z nim zaznajomić bliżej.
_______________
Ryszard

I nie zapominajcie, że ogólnie dostępne tanie kable RG-58 i RG-213 mają tyle wspólnego z koncentrykiem co tylko ich nazwa i typ.
Kilka dni temu pokazałem młodemu nadawcy kilka kabli z nadrukiem RG-213 i sam stwierdził, że każdy jest inny. Wystarczy spojrzeć na ekran od kilkunastu drucików i folii aluminiowej do prawie 90% zapełnienia czystą mięciutką miedzią.
Wszysko zależy od producenta i jak kiedyś pisano reklama jest dźwignią handlu.
Chcąc naprawdę przekonać się co dany kabel jest wart trzeba zrobić pomiary. Jeśli nie ma się analizatora antenowego to wystarczy radio, sztuczna obciążenie i dwa mierniki mocy.
Jeden za radiem a drugi na końcu przed sztucznym obciązeniem. I wszystko będzie wiadome.

W uzupełnienu, wystarczy porównać ceny i producentów
Proszę zwrócić uwagę, że wszystkie to RG-213 i RG-58, bo to jest nazwa handlowa i nic więcej
http://www.ceneo.pl/;szukaj-rg-213
http://www.ceneo.pl/;szukaj-kabel+rg-58
Widziałem też oferty na RG-58 poniżej 1zł za metr.

tojek pisze:

to ja sie podłącze do tematu,
ile strace na odsłuchu przy takiej długości przewodu?

odp. A- nic; poziom na tyle wysoki, że ani nie przesteruje ani nie wyczerpie się zakres automatyki;
odp. B- wszystko: poziom na tyle niski, że starty w kablu na tyle obniżą sygnał, że nic nie usłyszysz i nie pomoże żaden cudowny przedwzmacniacz.
odp. C- gdzieś między A a B.

Pytanie pomocnicze co rozumiesz przez określenie "stracę na odsłuchu"? Nie jest to żaden zdefiniowany technicznie parametr.

Dobra,

To może ja spróbuję zadać te same pytania. Jak dostanę odpowiedzi, to może uda się przetłumaczyć je na nasze.

Pytanie 1:
Ile dB odpowiada jednej podziałce na s-metrze? (np. na 14 MHz 100mb fidera tłumi nam sygnał o 3 dB; ile to będzie kresek na s-metrze?)

Pytanie 2:
Używam transceivera dającego 100W na wyjściu (które rzeczywiście jest). Dla 14 MHz przyjmijmy SWR=2 (niedopasowanie anteny). Korzystając z wzoru na swr lub tabelki w wikipedii wiem, że jeśli do anteny dotrze 100 W to 89 W jest wypromieniowane, a 11W wraca po odbiciu ze względu na niedopasowanie anteny.
Teraz pytanie właściwe: Czy na podstawie tłumienności feedera wyrażonej w dB/100m i jego długości np. 100 m można policzyć ile watów ze 100 dotrze do anteny? (wiadomo, że przy swr=2 wypromieniowane będzie 89%, a 11% wróci; tylko ile z tych 100W zasili antenę, a ile pozostanie w tych 100 m feedera?)

Myślę, że teraz pytania są jasne. Bardzo bym prosił o równie jasne odpowiedzi :-)

sp5re pisze:

Dobra,

To może ja spróbuję zadać te same pytania. Jak dostanę odpowiedzi, to może uda się przetłumaczyć je na nasze.

Pytanie 1:
Ile dB odpowiada jednej podziałce na s-metrze? (np. na 14 MHz 100mb fidera tłumi nam sygnał o 3 dB; ile to będzie kresek na s-metrze?)

0.5 jednostki S.
przyrost w skal S o jeden oznacza przyrost sygnału o 6dB.

sp5re pisze:


Pytanie 2:
Używam transceivera dającego 100W na wyjściu (które rzeczywiście jest). Dla 14 MHz przyjmijmy SWR=2 (niedopasowanie anteny). Korzystając z wzoru na swr lub tabelki w wikipedii wiem, że jeśli do anteny dotrze 100 W to 89 W jest wypromieniowane, a 11W wraca po odbiciu ze względu na niedopasowanie anteny.
Teraz pytanie właściwe: Czy na podstawie tłumienności feedera wyrażonej w dB/100m i jego długości np. 100 m można policzyć ile watów ze 100 dotrze do anteny? (wiadomo, że przy swr=2 wypromieniowane będzie 89%, a 11% wróci; tylko ile z tych 100W zasili antenę, a ile pozostanie w tych 100 m feedera?)

Myślę, że teraz pytania są jasne. Bardzo bym prosił o równie jasne odpowiedzi :-)

SP6LB "Poradnik ultrakrótkofalowca" str 849. Książka dostępna w sieci. Jęsli mało to ten sam autor "Amatorskie anteny KF i UKF" strony nie pamiętam ale w razie czego mogę zrobić skan tej strony i udostępnić.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Andy,

Bardzo dziękuję. Do książki sięgnę. Stoi na półce i się kurzy :-)
Jakbym miał problemy z czytaniem odezwę się tutaj ;-) (czasami już pierwsza pochodna sprawia, że czytanie ze zrozumieniem sprawia mi trudności)

Serdeczne pozdrowienia

sp5re pisze:

.. 3 dB; ile to będzie kresek na s-metrze?..

Skala S-metra w odbiornikach radiowych nie pasuje do jednostek S

http://www.ac6v.com/sunit.htm
MicroVolts S-Units
50.0 S9
Readings on my IC746 are:
S1-2 1dB
S2-3 2dB
S4-5 3dB
... powinno być zawsze 6dB

sp5re pisze:

..przy swr=2 wypromieniowane będzie 89%..

Może 89%, może inna liczba. "Energia odbita"... odbija się mnóstwo razy..
Na straty w kablu składa się strata w przewodniku od płynącego prądu + strata w izolacji zależna od napięcia. Obie zależne od częstotliwości, długości kabla. SWR=2 to skąpa wiedza o obciążeniu.

http://zot.hamradio.szczecin.pl/download/Fakty_mity_SWR.pdf
Sprawność niedopasowanej linii
SWR α= 1dB α= 0,1dB
1 81,3 % 97,8 %
2 77,7 % 97,2 %
20 30,2 % 81,3 %

"temat anten jest jednym wielkim KaeFowym radio voodoo, mieszaniną nauki z szarlatanerią, gusłami i ezoteryką. Astronomią i gastrologią w jednym"SQ2SIX

SP9LWH

Uświadom mnie proszę. Do tej pory żyłem w przekonaniu, że jeśli antena ma SWR=2 na danej częstotliwości, to podpięcie wyjścia nadajnika pod gniazdo anteny spowoduje wypromieniowanie 89% energii, a 11% się odbije.

Czy żyłem w mylnym przekonaniu?

pozdrowienia

Myliłeś się, niestety. Nie Ty jedyny. Przykro mi. Czcicieli SWR jest mnóstwo.
Mylisz energię wypromieniowaną z odbitą.
Więcej w podanym linku i w wielu innych miejscach.
Dla jakich immitancji obciążenia jest SWR=2 ?
Przeanalizuj nawet dla prądu stałego i zwykłego dzielnika rezystancyjnego obciążonego opornikiem, jaka moc wydzieli się opornikach.
Kiedy maksymalna, co to jest dopasowanie energetyczne. Pomyśl o muzyce, głośniku i wzmacniaczu lampowym do niego.
Szkolne Druty Lechera też już na tym forum przywoływałem. Wniosków brak. Marudzenie o SWR trwa.