Forum Krótkofalarskie PKI

Witam!
Mieszkając w bloku mam nietypową sytuację jeśli chodzi o rozwieszanie anten. Potrzebuję skutecznej anteny na pasmo 80m. Jedyna możliwość montażu to dipol lub lw gdzie jeden koniec przyczepiony do masztu na krawędzi dachu, drugi koniec do masztu w domku jednorodzinnym po przeciwnej stronie ulicy. Reasumując: antena zawieszona w linii prostej ukośnie. Blok 4-piętrowy (ok. 20 m. wys.)i dom parterowy ok. 5-6 m. I teraz pytanie co będzie skuteczniejsze: czy klasyczny dipol, czy lw o długości 41,5 m zasilany balunem 1:9 ( ew. skrzynka w przyszłości). Lw działa trochę kierunkowo, nie wiem jak sprawuje się dipol gdy jest zawieszony ukośnie. Chodzi mi oczywiście o charakterystykę jak najbardziej dookólną.
Wiem że niektórzy koledzy korzystają z powodzeniem z anteny typu lw. Może ktoś opowie jak to wygląda w praktyce?
Pozdrawiam!

nascisz pisze:

Witam!
Mieszkając w bloku mam nietypową sytuację jeśli chodzi o rozwieszanie anten. Potrzebuję skutecznej anteny na pasmo 80m. Jedyna możliwość montażu to dipol lub lw gdzie
Pozdrawiam!

Dipol. Mniej smieci zbiera. Wiem co mowie,bo mam i to i to ...

Ok, a jak z charakterystyką promieniowania dipola?? Mam znajomego który ma rozwieszonego lw właśnie tak jak myślałem. Chodzi toto świetnie, brak zakłóceń (antena poza blokiem), dobre raporty, tyle że antena jest trochę kierunkowa. Mi zależy na bardziej równomiernym pokryciu kraju - czyli niedalekie łączności, tylko bardziej lokalnie. Dlatego zastanawiam się nad ukośnym dipolem...

nascisz pisze:

Ok, a jak z charakterystyką promieniowania dipola?? Mam znajomego który ma rozwieszonego lw właśnie tak jak myślałem. Chodzi toto świetnie, brak zakłóceń (antena poza blokiem), dobre raporty, tyle że antena jest trochę kierunkowa. Mi zależy na bardziej równomiernym pokryciu kraju - czyli nie dalekie łączności, tylko bardziej lokalnie. Dlatego zastanawiam się nad ukośnym dipolem...

U mnie dipol lepiej dziala N/S ... LW zbiera b.duzo zaklocen.

Zrób symulację polecanym tu programem MMANA-GAL
Charakterystyka promieniowania zależy od przewodzących przeszkód, masz ich dużo.
Dla łączności bliskich potrzebujesz promieniować w sufit, drut nisko nad glebą tak ma.
Drut zasilany na brzegu też ma drugi koniec jak dipol.
Drugim końcem stanie się linia zasilająca, jeśli nie masz pełnowartościowego uziemienia dla w.cz.
Kup, zrób skrzynkę antenową, dobierz cewkę i kondensator .
Z baluna zrezygnuj.
LW jest łatwiejszy w użyciu jak masz uziemienie w.cz, czyli rozległa okładka kondensatora, pole z leżącym na glebie czy płytko zakopanym metalem, powierzchni co najmniej ćwierć fali ^2 (>4 ary dla 80m).
Uziemienia nie masz, skrzynki antenowej nie masz, podłącz dwa druty (dipol), dostrój nożem.

SP9LWH pisze:

Z
LW jest łatwiejszy w użyciu jak masz uziemienie w.cz, czyli pole z leżącym na glebie czy płytko zakopanym metalem, powierzchni co najmniej ćwierć fali ^2 (>4 ary dla 80m).

A uziemienie do instalacji odgromowej na dachu?

To nie jest uziemienie dla w.cz.
Oszacuj każdy metr druta ma indukcyjność rzędu 1uH.
Do gleby z 10m, w glebie kawałek bednarki, niech będzie 10uH. Dla 3,5MHz to >200 Om.
Podłącz przez skrzynkę antenową (cewkę i kondensator) płot do Twojej instalacji odgromowej i nadawaj. Dostaniesz wielokrotnie pieńćdziewieńć

Na 80m mam dipol(linka miedziana wkoszulce plastykowej,6mm2) od zwasze rozwieszony jako iV,jeden promiennik w lini S-E drugi po załamaniu również w lini S-E.Stacje SP odbieram i dolatuję bez problemu.Punkt zasilania ok 16m od gleby,końce promienników ok 8m.Tło w tym paśmie bardziej zależy od lokalizacji niż od anteny.
___________
Greg SP2LIG

Już pisałem. Izolowany drut na glebie, ICOM 100W + AH4, też dolatuję do Polski, a nawet USA

SP2LIG pisze:

Na 80m mam dipol od zwasze rozwieszony jako iV,jeden promiennik w lini S-E drugi po załamaniu również w lini S-E.Stacje SP odbieram i dolatuję bez problemu.Punkt zasilania ok 16m od gleby,końce promienników ok 8m.Tło w tym paśmie bardziej zależy od lokalizacji niż od anteny.
___________
Greg SP2LIG

Problem właśnie w tym że nie mam możliwości zawieszenia dipola jako inw. V , jedyna możliwość to linia prosta po skosie. Stąd właśnie moje pytanie. W sumie prościej zawiesić dipol tylko czy nie będzie np. bardziej niekorzystny kąt promieniowania niż np. lw zawieszony podobnie.

Nie martw się kątem promieniowania, jak nie masz warunków na radiowe centrum nadawcze.
Martw się zakłóceniami komputerów w pobliżu.
Przez ulicę nie wolno ci powiesić druta w mieście.
"Wypadek samochodowy w Poznaniu w pobliżu skrzyżowania ul. Hlonda i Bałtyckiej. 31-letnia kobieta zginęła po tym, kiedy jej auto zostało przecięte przez linię holującą dźwig"
Jest ryzyko, jest zabawa

Kolego Robercie SQ8KFM
Zastanawiam się skąd bierze się Wasza wiedza o charakterystykach anten?
Wykresy podawane w ulotkach reklamowych, literaturze czy też w programach modelujących to tylko teoria bo nie uwzględniają niczego do jest w odległości od kilkunastu do kilkuset metrów od naszego dumu, czyli budynków, wzniesień, budowli przemysłowych. Nie uwzględniaja także konduktywnosci ziemi. Praktycznie poza wysokościa zawieszenia to nie uwzględniają nic.
Z tego jasno wynika, że ta sama antena powieszona z drugiej strony bloku będzie miała inną charakterystykę.
Aby sie o tym przekonać to trzeba dokonać praktycznych pomiarów, czyli zrobić sobie azymutalna mapę swojego tereny w promieniu 2-3km, ustawić nośną 0,1W np z generatora sygnałowego lub radia. Zabrać ze sobą miernik natężenia pola i wyruszyć w teren. Pomiary dokonać w przybliżonej odległości od domu np co 10-15 stopni, rysując w tym czasie charakterystykę swojej anteny.
Tak więc nie kombinuj tylko wieszaj antenę.
Do końca życia i tak nie będziesz wiedział, czy LW czy dipol jest bardziej skuteczną anteną bo jest jeszcze takie cosik jak propagacja a ta lubi bardzo zmieniać kierunki.

SP8LBK pisze:


Aby sie o tym przekonać to trzeba dokonać praktycznych pomiarów, czyli zrobić sobie azymutalna mapę swojego tereny w promieniu 2-3km, ustawić nośną 0,1W np z generatora sygnałowego lub radia. Zabrać ze sobą miernik natężenia pola i wyruszyć w teren. Pomiary dokonać w przybliżonej odległości od domu np co 10-15 stopni, rysując w tym czasie charakterystykę swojej anteny.

Drogi Kolego.
Wiem że tak byłoby lepiej zrobić jak proponujesz ale po pierwsze nie mam specjalistycznego sprzętu, po drugie mam mało czasu, po trzecie nie planuję zakładania rediowego centrum nadawczego. A pytam dlatego że może ktoś już wypróbował podobne rozwiązania i wyszedłem z założenia że najprościej będzie zapytać tutaj. Jak wiadomo koledzy z długim stażem kf mają większą wiedzę praktyczną.
Pozdrawiam serdecznie!

Staż pokazuje, ze to ruleta. Dużo zależy od miejsca i terminu. Każde amatorskie rozwiązanie to kompromis. Wielokrotnie pokazywano pełnowartościowe systemy radiowe. Państwowe, wojskowe są realizowane w specyficznych miejscach, o odpowiedniej glebie i otoczeniu.

Robercie SQ8KFM
przeczytaj ponownie to co napisałem i postaraj się to zrozumieć:
Do końca życia i tak nie będziesz wiedział, czy LW czy dipol jest bardziej skuteczną anteną bo jest jeszcze takie cosik jak propagacja a ta lubi bardzo zmieniać kierunki
Ja po prawie 35 latach nie wiem dlaczego na moim sloperze wiszącym skośnie na południe lepiej słyszę stacje z każdego kierunku oprócz własnie południa. Nie wiem także dlaczego na dipolu 80m wiszącym W-E właśnie z tych kierunków robię najwięcej odległych Dxów?
W tym właśnie przypadku to teoria ma się nijak do praktyki.
Pomyśl także, dlaczego jednego dnia daną stację odbierasz na 59 a drugiego na 33. Przecież antena się nie przemieściła a korespondent też siedzi w tym samym miejscu.

SQ8KFM
Witaj Robert.Jeśli zależy Ci tylko na 80m to zdecydowanie dipol.Dlaczego?
-dipol będzie pracował w rezonansie i sknocenie wykonania tej anteny jest mało prawdopodobne
-w wielkomiejskim gąszczu mniej zakłóceń = więcej słyszę , a wierz mi że lepiej żebyś słyszał stacje niż miał poziom zakłóceń powyżej S7
-zasilanie poprzez balun 1:9 i tak najprawdopodobniej będziesz potrzebował skrzynki której jak rozumiem nie masz ,więc co Ci będzie z tego LW skoro nie będziesz mógł na nim pracować ze względu na wysoki SWR .
-Znajdź drugi punkt mocowania na swoim bloku i rozważ Deltę

Powodzenia
Krzysztof SQ8NGV

Dokładnie tak! Wieszaj i próbuj a się przekonasz! Każda istniejąca antena jest lepsza od najbardziej wymyślnej , ale nie istniejącej. Do dzieła...

SP8LBK pisze:

Robercie SQ8KFM
przeczytaj ponownie to co napisałem i postaraj się to zrozumieć:
Do końca życia i tak nie będziesz wiedział, czy LW czy dipol jest bardziej skuteczną anteną bo jest jeszcze takie cosik jak propagacja a ta lubi bardzo zmieniać kierunki
Ja po prawie 35 latach nie wiem dlaczego na moim sloperze wiszącym skośnie na południe lepiej słyszę stacje z każdego kierunku oprócz własnie południa. Nie wiem także dlaczego na dipolu 80m wiszącym W-E właśnie z tych kierunków robię najwięcej odległych Dxów?
W tym właśnie przypadku to teoria ma się nijak do praktyki.
Pomyśl także, dlaczego jednego dnia daną stację odbierasz na 59 a drugiego na 33. Przecież antena się nie przemieściła a korespondent też siedzi w tym samym miejscu.

popieram w całej okazałości. Ja mam W8010 jako inw.V i LW 42,5M i anteny pracują rożnie Raz lepiej leci na jednej a raz na drugiej. wszystko zależy od dnia pasma i propagacji. czasem zdarza mi się ze korespondent słyszy mnie na S3 a po przełączeniu na S9. Z powodu ze obie anteny wiszą równolegle (N-S) ich charakterystyki są skierowane pod kontem prostym i LW lepiej sprawdza sie na polskę (bo jest skierowana na północ) a W8010 bardziej na Europę

Tylko dipol i to z symetryzatorem prądowym. A o LW zapomnij jak chcesz spokojnie nadawać bo jest anteną napięciową i wszędzie będzie włazić w.cz. nawet żelazko będzie wydawało dźwięki. Zapomnij również o charakterystyce bo to najbardziej odczuwa się przy łącznościach DX, a lokalnie bez znaczenia i tak zawsze się dowołasz do Polskiej stacji. A teraz do dzieła wieszaj i pracuj.

Dziękuje Koledzy za cenne uwagi. Od siebie dodam że miałem okazję testować i dipol i lw tylko w terenie i to w lokalizacji wolnej od zakłóceń. Oczywiście obydwie konstrukcje spisywały się znakomicie z lekką przewagą lw którego zasilałem skrzynką która niestety nie nadaje się do umieszczenia na stałe na zewnątrz. Po prostu na lw nieźle się pracowało na 7 10 i 14 MHz. Sporadycznie używam dipola w terenie na 80 m zasilanego przez balun napięciowy który aktualnie posiadam i jak na warunki w tym miejscu nadawania wszystko chodzi bardzo dobrze.
Oczywiście chyba zdecyduje się ostatecznie na dipol, zresztą wasze głosy też przeważają za tym rozwiązaniem. Nie wiem jeszcze czy nie pokusić się o dołączenie trapów wydłużających na pasmo 160m??
Oczywiście pełny wymiar nie wchodzi w grę....
A co do delty Krzyśku to niestety: mieszkanie w bloku, za dużo drucików itp. problemy Odpada!