Forum Krótkofalarskie PKI

Jeszcze w kwestii GP7,chodzi o wysokość masztu.Pierwszy mój maszt wystawał ponad dach ok 6m + GP7.Antena była dobra (odsłuch) jak była dobra propagacja.Trzy lata temu w czasie huraganu(160 km/h)nastapił raptowny szkwał z kierunku północnego i maszt został zgięty ok 80 st.Naprawa polegała na tym że wycięłem flexsą powstałe kolano,obie części masztu następnie zostały pospawane.Maszt stracił na wysokości ok 1-1,2m ale antena odżyła,poprawił się zdecydowanie odsłuch.Wysokość masztu pod antenę GP7 jest istotna,nadto wysoki może szkodzić.
___________
Greg SP2LIG

O delcie czytałem, że zasilanie od góry obniża kąt promieniowania, per analogia do Multibandera od Juliana.

Z Waldkiem miałem kiedyś rozmowę odnośnie wysokości montażu GP - grunt, a w zasadzie rezystywność gruntu ma kluczowe znaczenie i faktycznie determinuje wysokość masztu. W sytuacjach kiedy musi być niższy maszt można odjąć przeciwwagę... itd. Trzeba poćwiczyć.

SP2LIG pisze:

Jeszcze w kwestii GP7,chodzi o wysokość masztu.Pierwszy mój maszt wystawał ponad dach ok 6m + GP7.Antena była dobra (odsłuch) jak była dobra propagacja.Trzy lata temu w czasie huraganu(160 km/h)nastapił raptowny szkwał z kierunku północnego i maszt został zgięty ok 80 st.Naprawa polegała na tym że wycięłem flexsą powstałe kolano,obie części masztu następnie zostały pospawane.Maszt stracił na wysokości ok 1-1,2m ale antena odżyła,poprawił się zdecydowanie odsłuch.Wysokość masztu pod antenę GP7 jest istotna,nadto wysoki może szkodzić.
___________
Greg SP2LIG

To też o niczym nie świadczy. Każda lokalizacja anteny jest inna co może spowodować że będzie się ona zachowywać inaczej. Greg piszesz "6m ponad dach" a ile to było nad ziemią? Moja GP7 jest ok 8m nad ziemią, a przeciwwagi i tak są ok. 1m poniżej linii (szczytu) dachu. Jeżeli obniżyłbym ją o 3m to znalazła by się na wysokości mojego okna i dokładnie między budynkami. Sprawę wysokości poruszałem w moich rozmowach z Waldkiem i istotne było tylko z której strony antena jest przysłonięta, jak usłyszał że idealnie od południa stwierdził że nie ma się czym przejmować.
Jeżeli chodzi o pasmo 80m to praca na tej antenie nie ma zupełnie sensu. Ta antena nie jest do tego zaprojektowana. Stroi się źle, a skuteczność jeszcze gorsza.
Pozdrawiam Robert

Od ziemi było ok 16-18m.To że antena pracuje różnie w różnych warunkach lokalowych to jest wiadomo.Ja podkreśliłem to że wysokość masztu ma znaczenie,tak było w moich warunkach terenowych.
Potwierdzam,antena GP7 ma zdecydowanie gorszy odsłuch na 80m od dipola 2 x 19,5m iV,oczywiście w moich warunkach terenowych.
___________
Greg SP2LIG

SQ9BDK pisze:

O delcie czytałem, że zasilanie od góry obniża kąt promieniowania, per analogia do Multibandera od Juliana.

Niestety to następny tylko mit. Dotyczący również anteny Juliana.

SQ9MDA
Ja posiadam GP7DX ,a to całkiem inna antena niż GP7
8m powiadasz przy kiepskim gruncie to za wysoko ,zamontuj niżej może się poprawi Greg SP2LIG zanotował poprawę po przypadkowym skróceniu masztu.

pozdrawiam miłego dnia
Krzysztof SQ8NGV

SP2LIG pisze:

Od ziemi było ok 16-18m.To że antena pracuje różnie w różnych warunkach lokalowych to jest wiadomo.Ja podkreśliłem to że wysokość masztu ma znaczenie,tak było w moich warunkach terenowych.
Potwierdzam,antena GP7 ma zdecydowanie gorszy odsłuch na 80m od dipola 2 x 19,5m iV,oczywiście w moich warunkach terenowych.
___________
Greg SP2LIG

Czyli twoja antena i tak jest zdecydowanie wyżej niż moja i to nawet po twoim obniżeniu masztu. Ale rodzi się pytanie, czy na polepszenie pracy twojej anteny miało wpływ obcięcie masztu czy obniżenie anteny. Niby to samo ale...


Krzysztof, GP7 różni się od GP7DX tylko tym że twoja antena ma sprzęgacze (paskudne słowo ) zamiast trapów i powoduje to mniejsze straty, ale kosztem wytrzymałości mechanicznej.

Obcięcie masztu jest tożsame z obniżeniem anteny,aktualnie jest bliżej wskazań Waldka.
Jeżeli chodzi o różnicę pomiędzy antenami GP7 a GP7DX to opócz wytrzymałości mechanicznej,myślę że główną różnicą (zaletą) jest to że GP7 spokojnie obywa się bez odciągów a GP7DX niestety nie.Oczywiście nic nie ujmuję antenie GP7DX.
___________
Greg SP2LIG

Różne mogą być wnioski na to samo.
Obcięcie masztu powoduje skrócenie najgrubszej przeciwwagi.
Eksperymenty z przypadkowymi drutami, pokazują, ze obecność różnorakiego metalu w pobliżu ma znaczenie.
Szczególnie pionowych aluminiowych rur- one poprawiają zasięg, może robią za rezonansowego "dyrektora".

SQ9MDA tak nie wiedziałem .Robert proszę nie powielaj opinii ludzi którzy w życiu nie mieli tej anteny.Jak każdy wyrób Waldka jest znakomicie wykonana ,a grubość rur głównego promiennika budzi uznanie.Robert czy wiesz skąd bierze się ta opinia ??? Bo się nie czyta instrukcji i nie słucha konstruktora.Wytrzymałość głównego promiennik obciążonego tylko 1 trapem , jest pewno jeszcze większa niż w GP7.Jak to mówią diabeł tkwi w szczegółach , otóż boczne promienniki rezonujące w pasmach 18-21-24-28 MHz oraz 50MHz są poprowadzone w izolatorach przytwierdzanych do głównego promiennika.W momencie oblodzenia anteny i wystąpienia mocnego wiatru podczas zginania/pracy głównego promiennika oblodzenie uniemożliwi przesuwanie się ,,bocznych" promienników w izolatorach co doprowadzi bądź do ich ugięcia/złamania lub do zerwania izolatora.Dlatego konstruktor daje krążek do odciągów i zaleca ich montaż .Ot tyle i na temat.Moja GP7DX zalicza 2 zimę kilka oblodzeń ,parę silnych wichur i nic stoi jak stała I dnia po montażu i działa znakomicie .

SQ8NGV pisze:

SQ9MDA tak nie wiedziałem .Robert proszę nie powielaj opinii ludzi którzy w życiu nie mieli tej anteny.Jak każdy wyrób Waldka jest znakomicie wykonana ,a grubość rur głównego promiennika budzi uznanie.Robert czy wiesz skąd bierze się ta opinia ??? Bo się nie czyta instrukcji i nie słucha konstruktora.Wytrzymałość głównego promiennik obciążonego tylko 1 trapem , jest pewno jeszcze większa niż w GP7.Jak to mówią diabeł tkwi w szczegółach , otóż boczne promienniki rezonujące w pasmach 18-21-24-28 MHz oraz 50MHz są poprowadzone w izolatorach przytwierdzanych do głównego promiennika.W momencie oblodzenia anteny i wystąpienia mocnego wiatru podczas zginania/pracy głównego promiennika oblodzenie uniemożliwi przesuwanie się ,,bocznych" promienników w izolatorach co doprowadzi bądź do ich ugięcia/złamania lub do zerwania izolatora.Dlatego konstruktor daje krążek do odciągów i zaleca ich montaż .Ot tyle i na temat.Moja GP7DX zalicza 2 zimę kilka oblodzeń ,parę silnych wichur i nic stoi jak stała I dnia po montażu i działa znakomicie .

Krzysztof, proszę nie zarzucaj mi że nie czytam instrukcji lub że nie słucham tego co mówił Waldek. Właśnie dla tego mam GP7 a nie GP7DX bo słuchałem uważnie to co mówił. Na konstrukcję mechaniczną składa się wszystko, a nie tylko promiennik (sama rura) I nie ważne że jest tylko jeden trap, przez boczne promienniki antena ta stawia większy opór dla wiatru. I dla tego twoja antena wymaga odciągów. Owszem, lód może być czynnikiem osłabiającym. Na tym forum w temacie o GP7DX jeden z kolegów (tez mieszkający w Irlandii) zamieścił zdjęcia swojej GP7DX po silnych wiatrach i przyczyną upadku był brak odciągów. Sugerując tym co piszesz można wyciągnąć wnioski że w kraju w którym zima nie występuje odciągi są zbędne. Przecież główmy promiennik jest mocniejszy prawda? Jako ciekawostkę napisze ci że pytałem Waldka czy mogę użyć jakiś smar (przewodzący) do konserwacji. Przed złożeniem anteny chciałem posmarować miejsca styku rur promiennika. Waldek odpowiedział że absolutnie nie, ponieważ osłabi to całą konstrukcję.
Nie jest moim celem kłótnia z tobą ale wymiana doświadczeń. Czytający nas inni koledzy będą widzieć różnice występujące między naszymi antenami.
Pozdrawiam Robert

sq9mda
Robert czemu się irytujesz , nie napisałem że nie czytasz tylko że inni nie czytają to po pierwsze.Po drugie z kolegą z Irlandii prowadziłem mocną dysputę ,a uszkodzenia jego anteny wynikły jak pamiętam z tej przyczyny że puścił jeden z odciągów bo był wykonany po prostu źle i ze złego materiału , a skutkiem było pogięcie oblodzonych bocznych promienników rezonujących oraz wyrwanie izolatorów . Robert nim coś napiszesz zastanów się i sprawdź kto i co pisał .Smar przewodzący osłabi konstrukcję , hmmmmm od Waldka dostałem cały woreczek strunowy tzw. zipper takiego szpecyjału co by posmarować każde połączenie . Zachodzę w głowę jak ewentualnie odpowiedni smar np. taka wazelina bezkwasowa może osłabić konstrukcję czy tez samo połączenie tej czy innej anteny.Oczywiście jeśli zastosujesz zły smar spowoduje on korozję elementów i w tedy faktycznie osłabi najpierw połączenie elektryczne później wytrzymałość i raczej przed tym ostrzegł cię Waldek.

Dla zainteresowanych polecam lekturę o montażu GP7DX jest tam mowa min,. o wysokości masztu przy montażu na gruncie wyraźnie określona od - do .
http://www.sp7gxp.pl/images/gp7dx/gp7_dx.pdf

SQ8NGV pisze:

sq9mda
Robert czemu się irytujesz , nie napisałem że nie czytasz tylko że inni nie czytają to po pierwsze.Po drugie z kolegą z Irlandii prowadziłem mocną dysputę ,a uszkodzenia jego anteny wynikły jak pamiętam z tej przyczyny że puścił jeden z odciągów bo był wykonany po prostu źle i ze złego materiału , a skutkiem było pogięcie oblodzonych bocznych promienników rezonujących oraz wyrwanie izolatorów . Robert nim coś napiszesz zastanów się i sprawdź kto i co pisał .Smar przewodzący osłabi konstrukcję , hmmmmm od Waldka dostałem cały woreczek strunowy tzw. zipper takiego szpecyjału co by posmarować każde połączenie . Zachodzę w głowę jak ewentualnie odpowiedni smar np. taka wazelina bezkwasowa może osłabić konstrukcję czy tez samo połączenie tej czy innej anteny.Oczywiście jeśli zastosujesz zły smar spowoduje on korozję elementów i w tedy faktycznie osłabi najpierw połączenie elektryczne później wytrzymałość i raczej przed tym ostrzegł cię Waldek.

Dla zainteresowanych polecam lekturę o montażu GP7DX jest tam mowa min,. o wysokości masztu przy montażu na gruncie wyraźnie określona od - do .
http://www.sp7gxp.pl/images/gp7dx/gp7_dx.pdf

Krzysztof, nie irytuję się, czytanie wpisów na forum nie jest w stanie mnie zirytować. Co do reszty to przeczytaj jeszcze raz temat http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=538&nr_str=5 tu akurat strona nr5 ale warto sobie odświeżyć wszystkie wpisy.
Co do tego "smaru" to mój wpis był podchwytliwy, spodziewałem się że tak zareagujesz bo pamiętałem co mówił Waldek na temat GP7DX. Więc może zapytaj kolegów tu na forum (posiadaczy anteny GP7) który z nich dostał w komplecie smar? Albo może który z nich usłyszał od konstruktora że może taki smar zastosować? Poszczególne rury promiennika w GP7 w miejscach łączeń nie mają prawa drgnąć, a smar temu nie sprzyja, prawda? I żeby było jasne, żaden smar nie wchodzi w rachubę, Waldek zasugerował że lepiej jest rozebrać antenę co jakiś czas i wyczyścić.
Pozdrawiam Robert

sq9mda
Robert gdybyś pisał poprawnie w sensie technicznym to było by to podchwytliwe pytanie , ale ty napisałeś że smar osłabi cała konstrukcje co jest błędnym stwierdzeniem , bo rzecz tyczy się osłabienia mocowania poszczególnych sekcji.W GP7DX mocowanie głównych segmentów promiennika składa się z opaski oraz śruby zabezpieczającej przed wsunięciem bądź wysunięciem łaczonych sekcji.W GP7 pewno nie ma tych śrub stąd uwaga aby nie pogarszać stabilności połączenia smarem ,pół biedy jak nam się wsunie gorzej jak odleci nam z wiatrem kawałek anteny. Robert zamiast usilnie starać sie udowodnić mi że wiesz więcej na temat GP7DX niż ja posiadacz , napisz dla innych to co wiesz o swojej antenie w sensie pomocy innym ,a nie walki .Takie niedopowiedzenia na temat np. smarowania tworzą później w dalszych przekazach chore i przeinaczone opinie i prawdy .

SQ8NGV pisze:

sq9mda
Robert gdybyś pisał poprawnie w sensie technicznym to było by to podchwytliwe pytanie , ale ty napisałeś że smar osłabi cała konstrukcje co jest błędnym stwierdzeniem , bo rzecz tyczy się osłabienia mocowania poszczególnych sekcji.W GP7DX mocowanie głównych segmentów promiennika składa się z opaski oraz śruby zabezpieczającej przed wsunięciem bądź wysunięciem łaczonych sekcji.W GP7 pewno nie ma tych śrub stąd uwaga aby nie pogarszać stabilności połączenia smarem ,pół biedy jak nam się wsunie gorzej jak odleci nam z wiatrem kawałek anteny. Robert zamiast usilnie starać sie udowodnić mi że wiesz więcej na temat GP7DX niż ja posiadacz , napisz dla innych to co wiesz o swojej antenie w sensie pomocy innym ,a nie walki .Takie niedopowiedzenia na temat np. smarowania tworzą później w dalszych przekazach chore i przeinaczone opinie i prawdy .

Krzysztof, kończąc tą wymianę poglądów tu na forum, mam nadzieję że uda nam się kiedyś np.przy piwku przedyskutować nasze doświadczenia zawodowe związane z konstrukcjami metalowymi różnych typów.
Pozdrawiam Robert

Wracająć do GP7DX. Postawiłem w końcu tę antenę. Stoi na maszcie na glebie.
W opisie jest że weysokość masztu w przy stawianiu na gruncie jest 4.5 - 5.5m. Zrobiłem kładziony maszt ze stalowych rur 6 cm i 4 cm - 5.5m.
Antena choć jeszcze nie jest perfekcyjnie zestrojona chodzi świetnie, mimo ze stoi wśród sosen.
Mam do porównanie Inv-V na 80, 40, 30 i 15m. "Na słuch" poniżej 1500 km lepiej inv-v, dalej niż 1500 km GP7DX.
Poza "siódemką", antena stroi się dosyć szeroko i skrzynaczka chodzi na baypass. Na 40m mam rezonans na 7040 więc na części fonicznej dostrajam skrzynką.

Antena godna polecenia, zwłaszcza tam gdzie brak miejsca na coś kierunkowego.