Forum Krótkofalarskie PKI

sq9oub pisze:

Coś się Tobie "pokiełbasiło"

Przepraszam, że się mylę.
Zostanę przy własnych i cudzych eksperymentach z przypadkowymi drutami strojonymi obwodami rezonansowymi, które nie mają prawa działać.

SP9LWH ale czy czytałeś dl2kq tam na każde pasmo minimum 2 przeciwagi
promiennik jest w rezonańsie na każdym paśmie bardzo niski kąt promieniowania
a takie zyski w stosunku do 1/4G.P
7 -1,5 db. promiennik fizycznie za krótki ale niski kąt niweluje dla DX
10 akurat tu jest 1/4
14 +1,2db.
18 +2db.
21 +3db.
24 +4,3db.
28 ++3db akurat tu kąt promieniowania zwiększa
radiale powyżej 1 metra tak że przełańczanie pasm w zasięgu ręki
można oczywiście zastosować przekażniki
a ten ostatni link to na wschodzie dużo użytkuje na ich forach piszą
z antenami jest tak jak kto co lubi a najczęściej jak warunki pozwalają
kolega kiedyś miał gp7 lata 90 ale mu izolator uszkodził miał umocowane do masztu
po azarcie
pozdrawiam ludwik

SP9LWH My się nie rozumiemy. Ja piszę o czym innym a ty o czym innym.

sp3bmt pisze:

SP9LWH ale czy czytałeś dl2kq

Czytałem o różnych antenach.
Czy wyliczanki, które przytaczasz, pokazują, że anteny skracane trapami nie są cudowne, a antena dłuższa niż pół fali ma zalety?

W dawnych czasach wszyscy mieli pi filtry czy inne obwody rezonansowe na wyjściu nadajnika i SWRem się nie podniecali. Wprowadzenie masowo TRX tranzystorowych bez obwodów rezonansowych i kabli koncentrycznych wymusiło stosowanie skomplikowanie dopasowywanych do kabla anten.

Ja nie mam szans na porządną antenę ani "puszysty korektor strat" (kilo-waty), więc od lat stosuję DWZO i obwody rezonansowe od ręcznych po automatyczne. Efekt zawsze ten sam - im wyżej i dalej od żelastwa tym lepiej.

wiosna zaraz będzie to może takie coć posadzić w małym ogródku
http://www.pzk.lublin.pl/articles.php?article_id=189
albo taka na 10m rurze hydraulicznej PCV
http://www.pzk.lublin.pl/infusions/pro_download_panel/download.php?did=114

sq9oub pisze:

SP9LWH My się nie rozumiemy. Ja piszę o czym innym a ty o czym innym.

Ja Ciebie zrozumiałem, że półfalowej pętli nie da się dopasować żadną skrzynką antenową, nie da się na tym zrobić żadnej łączności.
Czym jest wtrącony w taką pętlę ćwierć falowy, zwarty na końcu kabel, czy równoległy obwód rezonansowy?
Nie jest to skrzynka antenowa włączona w obwód pętli.
Przestrajana lepsza od obwodu rezonansowego o ogromnej dobroci.
Część HAMów na czymś takim działa, z braku czegoś lepszego.
Nie zależy mi na tym, by się ze mną zgadzać.

SP8LBK pisze:

wiosna zaraz będzie to może takie coć posadzić w małym ogródku
http://www.pzk.lublin.pl/articles.php?article_id=189
albo taka na 10m rurze hydraulicznej PCV
http://www.pzk.lublin.pl/infusions/pro_download_panel/download.php?did=114

Czyż to nie oszkubki? Działają tak dobrze jak im gleba i przeszkody pozwolą?

SP9LWH pisze:


sq9oub pisze:

SP9LWH My się nie rozumiemy. Ja piszę o czym innym a ty o czym innym.


Ja Ciebie zrozumiałem, że półfalowej pętli nie da się dopasować żadną skrzynką antenową, nie da się na tym zrobić żadnej łączności.
Czym jest wtrącony w taką pętlę ćwierć falowy, zwarty na końcu kabel, czy równoległy obwód rezonansowy?
Nie jest to skrzynka antenowa włączona w obwód pętli.
Przestrajana lepsza od obwodu rezonansowego o ogromnej dobroci.
Część HAMów na czymś takim działa, z braku czegoś lepszego.
Nie zależy mi na tym, by się ze mną zgadzać.

I widzisz. Nie rozumiemy się nadal. Źle przeczytałeś. Napisałem wręcz odwrotnie że nawet przysłowiowe "grabie" da się zestroić. A łączności przeprowadzić już niebardzo. I powstaje zamęt tu. Jak to mówią na Śląsku? żeś się rozfechtował z tym pisaniem.

Wyobraźmy sobie tę półfalową pętlę umieszczoną wysoko, daleko od przeszkód
W obwód pętli włączona AH-4 (lub dedykowany obwód rezonansowy).
Co się stanie po doprowadzeniu do równoległego rezonansu?
Rybakov z pokiereszowanym półfalowym drutem?
Na krótszych rybakov-ach nawiązują jakieś łączności, nawet międzykontynentalne w sprzyjających okolicznościach.

Jeszcze rybakowa tu nikt nie opisuje. Co się stanie? Kiepsko będziesz słyszał jakbyś odbierał stację QRP. Kiepski twój sygnał będzie jakbyś na QRP pracował i tyle. W porównaniu do anteny w pełnych wymiarach ja będę miał komfort z s9 a u Ciebie zaszumiony gdzie wskazówka może nawet nie drgnąć. A o kontynentach to zapomnij. W localu problem z dowołaniem się. Coś takiego koledze polecasz?

Działają tak dobrze jak im gleba i przeszkody pozwolą?
To masz jak najbardziej rację. Gleba i przeszkody są bardzo ważne!!!

sq9oub pisze:



SQ9BDK pisze:


Wracam do kompaktowej delty.

SQ7FBS pisze:

UK8LA, UA0WX, YV5EN, PV8ADI, KC8UWZ, VA3MJR i spokojnie europa


Marcin,
jaki WFS ma antena na 40m? Masz jakieś porównanie z GP?
Interesueje mnie ten wątek, bo róznica w $ spora, choć jak dodac coupler i rotor to już inna bajka.
Wieć pytanie - delta daje szerszą wiązkę, ale jest to jednak kierunek - skuteczność, jeszcze raz skutecznośc... to mnie nurtuje

bo chyba nie jest tak źle jak pisze kolega SQ9OUB

sq9oub pisze:


Na 40m zerowa


Pozdrowienia dla wszystkich,
Janusz



Na 40m nie nadaje się Janusz. Te UK8LA, UA0WX, YV5EN, PV8ADI, KC8UWZ, VA3MJR i spokojnie europa to nie z delty w 40m. Koledzy niepotrzebnie w błąd wprowadzają.

Kolego SQ9OUB Jarku

Byc moze jestes wiekszym fachowcem ode mnie w dziedzinie anten i potrafisz nadawac z wezownicy, jednak nie kazdy ma wezownice na wsi albo miejsce na pelno wymiarowe druty

Niemniej jednak nie podejzewam zebys lepiej ode mnie wiedzial z czego to zrobilem wiec nie wypowiadal bym sie w temacie na twoim miejscu

Kolega zadal pytanie na poczatku watku iz rozwaza zakup owej anteny, w kwestji ktorej moge cos powiedziec iz ja posiadam , zakladam ze nie miales z nia doczynienia a bijesz piane


Posiadam anteny MFJ-1788, Cushcraft R8, Delta M0PLK i w kwesti ich uzytkowania moge cos powiedziec


Pozdrawiam Jarku


Janusz

Uzytkowanie delty M0PLK w porownaniu do Cushcraft R8 (podobna do GP-7DX) jest taka ze delta zbiera duzo mniej zaklucen, co do sprawnosci na 40m jest porownywalna , z przewaga R8 z tym ze ona zbiera duzo wiecej smieci co za tym idzie sygnaly staja sie mniej czytelne , na delcie slychac stacje slabiej, jednak stosunek szumu do sygnalu wypada na kozysc delty ktorej uzywam na 40m i 80m choc jak juz stwierdzilem w pierwszej wypowiedzi niektorzy fachowcy od anten twierdza ze ta antena tam nie ma prawa dzialac



Pozdrawiam

Witam, ja będę przy swoim tym bardziej że znane mi są porównania tych anten z bezapelacyjną przewagą vertikala. Na 80m i na 40m szkoda nawet jej podłączać chyba że z ciekawości. To że coś słychać to nie znaczy żeby polecać zaraz. Prosty dipol kładzie w tych pasmach tę deltę. I nie powiesz że na niej ot tak na 40m lub 80m brazylia canada i cała europa itp. bezproblemowo. Szans niema. tzn szansa z europą jest ale... szkoda czasu i energii elektrycznej. Chyba że z twoją r8 coś nie tak. Napisze jeszcze to że z powodu skrócenia jej obwodu poprzez zastosowania "drabinki" pograsza jej parametry w porównaniu z deltą co ma pełny wymiar po obwodzie, mamy tu mniejszy gabaryt kosztem spadku jej wzmocnienia. Coś za coś jak mówimy. Jest zresztą temat tu na forum dotyczacy tej anteny. Ludzie ja używają są i tacy co ją zdementowali bo mają lepsze i tańsze rozwiązania. Jak poszukasz to i viedeo znajdziesz z jej pracy w 40m. Każda antena zamknięta delta kwadraty prostokąty itp. będą pracować w pasmach wyższych od jej przeznaczenia, to normalne, często tu ATU trzeba się wspomóc. Ale w niższe pasma to nie pracują tak jak byśmy oczekiwali.

Jarku

Kolega pytal o konkretne anteny i takowej odpoweidzi mu udzielilem , pytal o wpisy w logach i takowe posiadam , to czy zaliczenie owych stacji bylo kwestia szczescia czy anteny ... trudno powiedziec , w kazdym badz razie zaliczone
R8 jest w pozadku i zlego slowa o antenie nie moge powiedziec , jednak szum na R8 na S9 w porownaniu do delty S5 i w mojej lokalizacji na delcie slysze lepiej bez wzgledu na opinie czy dziala czy nie na 40m u mnie dziala, pomijam kwestie cenowe obu anten
Na druty na 40 czy 80m nie mam miejsca ze wzgledu na "angielskie" warunki
Nie jestem specem w dziedzinie anten dlatego je kupuje a nie wykonuje wlasnorecznie, i tu szacunek dla kolegow ktorzy wlasnorecznie wykolani swoje anteny i z powodzeniem ich uzywaja

Pozdrawiam

Koledzy,
się porobiło na tym wątku...

Nie ma powodu się sprzeczać. Bogactowo doświadczeń i opinii jest wielkie i każdy ma prawo do własnego zdania.

Uważnie czytam wszystkie posty i z pewnością Wasze uwagi i pomysły nie pójdą na marne.

SP9LWH pisze:


5m+8m=13m, dwukrotna wysokość domku?
Znajdziesz miejsce na trawniku na dużo 10m izolowanych drutów i patyk 10m? Czyli typowy GP na 40m?

Domek ma w szczycie 9m, ale dach jest mocno skośny więc nie powinien bardzo przeszkadzać wiązce.

Izolowane druty na trawniku... lub w trawniku... hmmm, już widzę minę mojej lepszej połowy

Stanie rura i na niej antena. Ta łatwiejsza decyzja za mną.

a tak to u mnie wygląda

SQ8NGV pisze:

SQ9MDA
Tak na stronie określa minimalną wysokość , przed zakupem i montażem przedyskutowałem z Waldkiem wszelkie aspekty min. innymi optymalną wysokość montażu nad gruntem.Wedle informacji Waldka powyżej 6m nad grunt nie ma sensu się pchać ze względu na możliwość utraty sprawności przez antenę , ale jest o tym w innym wątku na tym forum.

Posiadam GP7 więc coś nie coś na jej temat mogę powiedzieć. Co do rozmowy z Waldkiem to widocznie zupełnie inaczej zrozumieliśmy jego słowa. Też z nim rozmawiałem i to kilka razy, przed i po zakupie. Piszesz "5m nad gruntem" ok, ale nad jakim? "Ziemia" w różnych częściach kraju (świata) zachowuje się różnie. Miałem okazję w swoim życiu testować kilka anten "wyjazdowych" i zachowywały się różnie przy tej samej wysokości. Więc Waldek określił minimalną wysokość. Rozumiem że u ciebie na 5m pracuje super, a u mnie na 8m tylko przyzwoicie. Do czego zmierzam, jestem bardzo zadowolony z mojej anteny, uważam że Waldek zrobił naprawdę dobrą robotę, ale z całym szacunkiem to tylko wielopasmowy vertical. To kompromis, to antena dla ludzi którzy maja mało miejsca (jak ja) ale żadna rewelacja. Jej główną zaletą jest niski kąt promieniowania i wytrzymałość mechaniczna (zresztą dla tego ja kupiłem) ale zysk jest jaki jest.
Co do pasma 40m hmmm, no cóż jak są warunki to wystarczy "Kilo Drutu Wyrzucone Za Okno" Bądźmy rozsądni, trochę ponad 7m promiennika nie ma prawa dobrze pracować na fali o długości 40m. Prawa fizyki są stałe (przynajmniej na razie) Jako ciekawostkę napiszę że porównywałem GP7 na 40m do dipola półfalowego zamontowanego na strychu (pod dachem z dachówki plus zewnętrzna skrzynka antenowa MFJ 926B) i zgadnij co pracowało lepiej? Drugi test to antena "odwrócone L' zamontowana w ogródku i ta sama skrzynka i znowu zgadnij co było? Oczywiście te testy o niczym nie świadczą (bo warunki propagacyjne są różnie poplątane ) ale dają jaki taki pogląd na to jak pracuje 7m promiennika w porównaniu z 25m drutu w rezonansie (IL)
Pozdrawiam Robert

sq9oub pisze:

..Kiepsko będziesz słyszał jakbyś odbierał stację QRP. Kiepski twój sygnał będzie jakbyś na QRP pracował i tyle. W porównaniu do anteny w pełnych wymiarach ja będę miał komfort z s9 a u Ciebie zaszumiony gdzie wskazówka może nawet nie drgnąć. A o kontynentach to zapomnij. W localu problem z dowołaniem się. Coś takiego koledze polecasz?

Takie właśnie mam doświadczenia - tak to działa. Niezgodna jest ocena działa/nie działa. Czy samochodowa 1m działałaby lepiej? Nie polecam Mu, bo On ma już coś lepszego: FD4 - długie drucisko kończące się u sąsiadów.
Lepszy to byłby półfalowy obrotowy dipol z reflektorem na wysokości połowy fali.
Czy wielopasmowy, skrócony wertikal będzie lepszy od FD4? Jak sprawdzi u siebie to się pochwali.

SQ9BDK pisze:

Witajcie!

Wiosna niebawem, przychodzi pokusa zmian w systemie (hi) antenowym.
Aktualnie mam rozwieszony pełnowymiarowy FD4, balun na wysokości 9m, ramiona ok. 2m.
Osiągi średnie, jak zawsze dużo zależy od otwarcia ale ciężko mi przejść przez pile-up.

Myślę nad anteną o niższym kącie promieniowania... GP (GP7 lub GP7DX) lub pionowa delta M0PLK.

Janusz parę słów wyjaśnienia i naprowadzenia na właściwy kierunek myślenia. Wiele osób podaje błędne informacje (kwestię poruszył SP9WLH (Tadeusz bodajże) w ostatnim wpisie że działa/niedziała zgodnie z rzeczywistością). Antena M0PLK niema niskiego kąta promieniowania!!!. Jej kąt promieniowania jest taki sam jak przy innych antenach typu dipol 1/2L czy yagi itp.. Ktoś gdzieś napisał że ma niski kąt promieniowania i na bazie zaufania ta opinia jest przez wielu krótkofalowców powielana a to nieprawda. Niski kąt promieniowania uzyskasz tylko wtedy przy niej jak będzie ona odpowiednio wysoko zainstalowana (nie 5-6 metrów a wyżej o wiele). Uwzględnij moją uwagę w swoich rozważaniach antenowo-terenowych.
Możesz pocieszyć się tym (po obrazku widać) że u ciebie nie jest tak źle z terenem pod antenę.