Forum Krótkofalarskie PKI

Witam
Operator energii elektrycznej firma Energa wprowadza nowy system zdalnego odczytu liczników jednofazowych i trójfazowych z pomiarem bezpośrednim dla odbiorców indywidualnych niskiego napięcia. System oparty jest na PLC częstotliwość nadawcza 100kHz modulacja S-FSK , napięcie skuteczne 1V. Transmisja po przewodzie fazowym i neutralnym .
Na średnim napięciu 15kV pomiędzy GPZ 110/15kV a Stacjami transformatorowymi 15/0,4kV 100kHz ,napięcie 18V
Próbne systemy są odpalone w Drawsku Pomorskim , następny jest Hel i Kalisz.
Jak ten system będzie wpływał na dolne pasma KF nie mam wiedzy.
Jeżeli ktoś z Kolegów będzie miał jakieś informacje o pracy fizycznej tego systemu proszę o informację .
Pozdrawiam
Grzegorz

ciekawe co wyjdzie Enerdze - ja jestem po warsztatach z RWE i nie będą rozwijać PLC ze względu na mniejszą niż oczekiwana pierwotnie skuteczność i jakość.
RWE uważa że PLC jest dobre do "obskoczenia" co najwyżej budynku ale transmisja poza budynek jest realizowana w oparciu o rozwiązania M2M operatorów komórkowych.

Witam Jarku .
Ja właśnie wróciłem z Płocka ( 2 dni)
Energa tylko pomiędzy GPZ -ami a jednostką centralną będzie używać światłowodów . Resztę będzie latać na PLC .Ogródek doświadczalny był w Drawsku i chyba w Łobzie (nie jestem w 100% pewien). Do 5 stycznia będzie zamontowane 5000 liczników na jednym z osiedli w Kaliszu .Oczywiście na razie sam montaż potem odpalenie PLC . System jest firmy ADDAX , ciekaw jestem jak to wpłynie na 1,8MHz i 3,5 i 7MHz.
Pozdrawiam
Grzegorz

Na Podkarpaciu śmiga póki co doswiadczalnie M2M z kilku punktow poboru.Po testach okaże sie czy zostanie wdrożony.

Według mnie to nie będzie pracować bez przerwy, tylko jeden dwa dni w miesiącu jak liczniki będą spisywane. Czyli na dobrą sprawę będzie do strawienia przez nas.Gorzej kiedy coś się " rozjedzie " i zacznie się szukanie igły w stogu siana.

no właśnie nie jest to takie proste że jeden dwa dni zgodnie z wytycznymi UE podgląd dla użytkownika końcowego aktualnego zużycia prądu ma być udostępniony przez 24h...
Z powyższego powodu lepsze od PLC jest M2M który jest stabilniejszy.
Jest jednak jeden problem mianowicie związany z zaliczaniem w poczet inwestycji przez URE - PLC będzie widziane jako inwestycja, a M2M jako usługa zewnętrzna która nie będzie zaliczana w inwestycje...i tu mimo gorszych parametrów PLC możemy dostać po pupie....

Witam
Niestety system jest tak ustawiony że komunikacja odbywa się co 15 minut pomiędzy licznikami a koncentratorem , przy założeniu że również liczniki łączą się pomiędzy sobą wg algorytmu zadanego z koncentratora to transmisja będzie praktycznie cały czas .Najgorsze jest to że modemy nie są ukierunkowane na przewodach zasilających licznik ,z filtrem zaporowym na przewody do odbiorcy , tylko śmiga to po całej instalacji . Kodowanie systemu istnieje , ale znając umiejętności Rodaków
to prędzej czy później ktoś zechce się dostać do systemu np. z poziomu gniazdka wtykowego
Pozdrawiam
Grzegorz

Ta "reforma" rozumiem będzie odbywała się stopniowo, ale dotyczy zarówno odbiorców w miastach jak i na wsi?

W wypadku gdyby system generował QRM na dolnych zakresach, biegnące po naszych wioskach naziemne trakcje 15/0,4kv zamienią się w gigantyczne anteny longwire, emitujące to coś w zasadzie wszędzie i stwarzając jeszcze większe problemy niż w mieście.. Ładnie , ładnie. Jakby było mało problemów z elektrowniami wiatrowymi...

Tak poza tym, to trochę ciężko uwierzyć, że coś co zamiata totalnie użytkowe zakresy KF (przecież poza pasmami amatorskimi takie zakłócenia uniemożliwiają również odbiór normalnych stacji radiowych) zostaje dopuszczone do użytku i UKE nie reaguje...

pozdr.
SP2XF

Był projekt przesłany do PZK chyba przez UKE odnośnie opinii i z tego co teraz pamiętam jak to czytałem jakieś pół roku temu PZK odniosło się negatywnie do tego projektu.
Było to tutaj : http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=75798&temat=96956

Jak rozmawiałem nieoficjalnie z przedstawicielem firmy wprowadzającej system (oczywiście incognito,nie chwaląc się kim jestem ) to facet żalił się że jacyś "krótkofalarze" mieli im nabruździć, bo musieli obniżyć poziom amplitudy do 1V na niskim napięciu - widocznie UKE im to przyciął .
Zakres finansowy przedsięwzięcia i zaangażowanie w to również dotacji Unijnych jest tak duży że UKE może co najwyżej pozamiatać po imprezie .
Energa ma w pierwszej transzy zamontować 200 000 liczników .
Koszt licznika ok 280 zł czyli daje to 56 000 000 - PIĘĆDZIESIĄT SZEŚĆ MILIONÓW ZŁOTYCH plus koszt zamontowania i odpalenia systemu . PZK i UKE może co najwyżej patrzeć i płakać.
A przypominam że jest to jeden z Operatorów , co zrobi Enea , Tauron , Wattenfal , RWE to na razie chyba nikt nie wie .
Ja robię na razie DX -y na 3,5 , bo mieszkając na skraju 600 tys. miasta nie mam złudzeń że jak Enea to również zamontuje skończy sie era spokoju . Sami widzicie że problem ze zgłoszeniem czy opłatą dla sanepidu czy ochrony środowiska to poprostu pikuś .
Mam tylko dużą nadzieje że znając istniejące linie kablowe i napowietrzne oraz poziom wykonania instalacji elektrycznej w budynkach mieszkalnych po prostu będą takie przekłamania lub zrywanie połączeń PLC że odpuszczą , a dalej będzie chodził " pan z elektrowni "
Głowa do góry
Pozdrawiam
Grzegorz

U mnie nie musi chodzić Pan z elektrowni bo ja podaje stan licznika za pomocą formularza w internecie.

Krzysiek to masz fajnie , do mnie co dwa miechy przychodzi gościu i przeważnie zostawia fakturę w skrzynce na listy , po awanturze zrezygnował z zostawiania u sąsiadów.

No wiesz to różnie u różnych dostawców jest. Tez się zastanawiam czy u mnie (Tauron)jak założą w bloku nie będą wprowadzać zakłóceń. Na razie nic nie czytałem by sie przymierzali do tego. Ale ja się przenoszę za 3 lata na wieś a tam licznik to ja mam 20m od domu na słupie. I tam sobie Pan sam odczytuje wskazania, ja nawet nie wiem kiedy.

spokojnie Panowie automatyczny odczyt liczników MUSI być wdrożony do 2020 inaczej URE dowali operatorom energii kary.... :-( także i wieś spokojna falą będzie stała....

Jarek i tu trafiłeś w sedno. Jest tylko jedno ale, termin do 2020 jest wg. dyrektywy unijnej. Nie wchodząc daleko w politykę - jak unia się rozleci lub kryzys będzie jeszcze bardziej głęboki - to i dyrektywę na półkę gdzie papier toaletowy będziemy mogli położyć.
Bardzo duża część kasy dla operatorów jest z dotacji unijnych na modernizację układów pomiarowych.
Zabraknie kasy w budżecie UE to nikt lodów nie ukręci.

no i tutaj niestety nie tylko Ciebie i innych Kolegów zmartwię - środki nie pochodzą z UE - środki inwestowane są własne (ZE) ale URE na podstawie dyrektyw UE przyjmuje % zaangażowania kapitału który wpływa na odpowiednie ulgi. Z tego co rozmawiałem z ludźmi główny cel UE i URE jest taki abyśmy my mając podgląd aktualnego użycia "live" mogli świadomie ograniczać zużycie prądu - co wcale nie musi się przełożyć na niższe rachunki (planowane podwyżki) ale ma ułatwić planowanie produkcji prądu - brak pików zużycia

Sorry ale nie za bardzo wierzę ,że statystyczny odbiorca domowy będzie świadomie zmieniał taryfę , dostosowując ją do dobowego zużycia energii i mocy maksymalnej(umownej).90% ludzi kiedy dostaje
fakturę to patrzy tylko na kwotę , pozostałe dane odczytów dla śmiertelnika są tak mocno zakodowane w języku technicznym że nikt tego nie rozumie .
Ja wielokrotnie doradzając w różnych firmach (od 20 lat)prowadzenia gospodarki energetycznej (moc maksymalna , energia bierna , modernizacje trafostacji, itp.) zawsze wpierw tłumaczę jak odczytywać faktury , a następnie przechodzę do dalszych interesów .
Właściciele firm , prezesi i różni kierownicy techniczni w większości nie mają pojęcia ,pomimo że płacą za energie dziesiątki tysięcy złotych miesięcznie .
Jedynie jak trafię na kolegę po fachu to gadka jest krótka i konkretna - w tym roku zdarzyło się to raz.
Przechodząc do sprawy ,trzeba obserwować poziom zakłóceń od stycznia, lutego w Kaliszu i zobaczymy co nam Nowy Rok przyniesie .
Pozdrawiam
Grzegorz

Witam Kolegów.
Dzięki za informację.Jestem też QRA SP2 i podlegam pod ENERGĘ w kwestii zasilania mnie:-)
Ciekawe,czy jak zaczną z Helem,to czy się to rozlezie po 3-Mieście?
NB. na Helu są dacze najwyższych VIPów w kraju i jak im będzie coś zakłócać,to na pewno coś tam będą z tym robić.Nie wiem tylko,gdzie będzie dla nich centrala pomiarowa.
Tak przy okazji: VLF służyło w drugiej wojnie do komunikacji z U-Bootami,potem podobnie
dla podwodniaków.Co na to ryby:-)?Jak im się posłucha takiej modulacji:-)?
Pozdrawiam Kolegów.

Jak zrobić filtr wycinający PLC z zasilania na wejściu do skrzynki w mieszkaniu (już po liczniku)? Ma ktoś z kolegów jakieś konkretne rozwiązania techniczne? Zrobił bym sobie (mam uprawnienia SEP-owskie) coś takiego w skrzynce bezpiecznikowej w mieszkaniu (mam dość dużą, powinno się zmieścić). Prawdopodobnie jest to coś podobnego do filtrów stosowanych na wejściu zasilania w zasilaczach profesjonalnych urządzeń elektronicznych - tylko na prąd rzędu 20(25)A - bo taka jest zwykle wielkość "przydziałowej" mocy na przeciętne mieszkanie w bloku. Jakich można użyć rdzeni (z dostępnych w naszym kraju) do takich filtrów?
73! Wojtek

... odgrzewając kotleta... zacytuje tytuł dokumentu



"OCENA PILOTAŻOWEGO PROJEKTU SYSTEMU ZDALNEGO ODCZYTU ODBIORCÓW W TECHNOLOGII PLC REALIZOWANEGO W ENEA OPERATOR."

i ... nadchodzi standaryzacja liczników związana z planowanymi zdalnymi odczytami....

http://www.idis-association.com/home.html