Forum Krótkofalarskie PKI

sq5grd pisze:

A po co uziemniać anteny ? wtedy mamy już po antenach

To miejsce dla tych, co używają instalacji zabezpieczających.
Dla tych, co nie używają jest wiele innych miejsc na tym forum.

sp7nhs pisze:

Witam,
Każdy ma swoje doświadczenia.

I właśnie dla Tych co mają doświadczenia z instalacji, a nie teoretyzująco - linkujących to temat.

sq5grd pisze:


padł ale po sieci elektrycznej a nie antenowej choć był podłączony

Gdybyś miał zabezpieczenie przepięciowe w instalacji, to byś teraz nie grzechotał.

Krzyśku SP94908KA
Jak widzę to żadna z dotychczasowych odpowiedzi nie spełnia Twoich oczekiwań.
Może jednak to Cię zadowoli http://www.w8ji.com/station_ground.htm
Ja podłączyłem w podobny sposób wszystkie kable koncentryczne "przychodzące" z zewnątrz. Wszystko razem, czyli także obudowy urządzeń połączone są do wspólnej szyny, która z kolei połączona jest z GSW. Do GSW połączene są także instalacje: wodociagowa, gazowa i CO, czyli posiadam systemu przewodów ochronnych wyrównawczych do połączeń z głównym zaciskiem uziemiającym oraz system przewodów ochronnych wyrównawczych do połączeń dodatkowych.
Instalacja elektryczna budynku posiada zabezpieczenie nadprądowe, odgromowe i różnicowo-prądowe.
Pomimo tego kable antenowe wykręcam z transceiverów.

SP8LBK pisze:


Ja podłączyłem w podobny sposób wszystkie kable koncentryczne "przychodzące" z zewnątrz.

Dziękuje za rzeczowa odpowiedź. Czy zastosowałeś tylko zwykłe beczki czy są to jakieś elementy typu RF Lightning Protection ? O ile stosowanie elementów Lightning Protection w instalacjach wyższych częstotliwości sprawa jest w miare prosta, o tyle dla zakresu KF nie. Dochodzi do tego specyfika anten zakresu KF. Nie mam doświadczenia z tym zakresem - stąd moje pytanie o praktyczne doświadczenia innych osób.

Ze względu na cenę i brak 100% pewności ochrony wolę i tak powykręcać wszystkie kable z takich beczek http://avantiradio.pl/go/_info/?id=675&idc=id_46

Może te odgromniki są i dobre
http://www.radio-sklep.pl/pl/c/Ochrona-przepieciowa/30
ale nie chciałam robić ich testów wytrzymałości na swoim sprzęcie. Wolę wykręcić kable bo to taniej i chyba pewniej

A Koledze SQ5QRD proponuję poczytać
http://www.dehn.pl/produkty/czerwona_seria.php
Zresztą na tej stronie jest wiele informacji o ochronie naszego życie i także naszego sprzętu.

SP94908KA pisze:


sq5grd pisze:


padł ale po sieci elektrycznej a nie antenowej choć był podłączony

Gdybyś miał zabezpieczenie przepięciowe w instalacji, to byś teraz nie grzechotał.

Było i jest

i dalej jestem przekonany że najlepszym wyjściem jest odłączenie naszych urządzeń od sieci antenowej i energetycznej i nie uziemnianie anten .

Sławku. Jeśli masz zamontowane wyłączniki nadmiarowe i różnicowo-prądowe oraz odgromniki (ochronniki) klasy 1 i 2 i mimo tego sprzęt uległ spaleniu świadczy to, że:
- teoria a praktyka to dwie różne sprawy
- masz źle dobrane wartości aparatury
- moc Zeusa jest nieokreślona

Andrzeju 1 i 3 punkt jest bezsprzeczny ,co do 2 to robiła to firma a później były robione pomiary i wszystko było OK . Pierwszy raz mi się to trafiło wcześniej po akcji z Zeusem miałem tylko licznik wymieniany i skrzynkę może dlatego że tym razem uderzył w mój słup i sprzęt nie zdążył zadziałać -licznik wyglądał nie lepiej od zasilacza
Sąsiad miał o wiele większe straty u niego poszło po 2 fazach a jakie ma fajne puszki w mieszkaniach -lekko podwędzone .

SP8LBK przecież rozłącznik różnicowo-prądowy (czy też aktualnie najczęściej spotykany wyłącznik różnicowo-prądowy) nie ma nic wspólnego z ochroną odgromową. To jest tylko środek dobezpieczania układu, ale nigdy nie stanowi podstawowego środka ochrony (przynajmniej nie w układach sieci TN-S, które są w znakomitej większości domów).

Odgromniki dzieli się na klasy znaczane raczej literkami - od A do D.

SQ5GRD TRX mógł równie dobrze uszkodzić się niepodłączony do sieci energetycznej. Znam wypadki uszkodzenia nawet wyłączonych z sieci energetycznej urządzeń, które powinny wytrzymać a nie były w stanie. Pomyśl o pralkach, lodówkach, odkurzaczach, telewizorach itp. sprzęcie
Przy wyładowaniu bliskim na dobrą sprawę trzeba mieć szczęście i tyle.

Zasadniczo ochronę przeciwprzepięciową rozpatruje się indywidualnie w każdym przypadku (chociażby ze względu na możliwe różne układy sieci zasilającej, oraz inne charakterystyczne cechy danego obiektu). Ogólnie można podać tylko wytyczne.
Co do zasadności stosowania odgromników w podziale na KF czy UKF to kompletnie nie wiem o czym mówisz... Czy napięcie na impedancji obciążenia jest inne dla 3,5MHz niż dla 10GHz? Zakres KF nie jest w niczym uprzywilejowany, ani trudniejszy.
"Standardowy" prąd wyładowania piorunowego ma czas narastania 1,2us, czas do półszczytu 50us, krzywe mają z grubsza charakter wykładniczy. Narastanie prądu w czasie 1,2us jest przecież bardzo blisko "naszych" 3,5MHz...

73

Kolego SP2IPT. a gdzie ja napisałem, że wyłącznik różnicowo-prądowy stanowi element instalacji odgromowej. Miałem na myśli, że stanowi element zabezpieczenia w instalacji elektrycznej, tak jak pozostała aparatura. Każdy rozsądnie myślący elektryk-instalator podczas medernizacji instalacji elektrycznej sam zaproponuje inwestorowi zamontowanie takiego wyłącznika w domowej rozdzielnicy.
Nie wspomną już o projektancie i nowych instalacjach. Co do montażu odgromników to inna sprawa. Tu "fachowcy" będą przekonywać, że szkoda naszych pieniędzy a przeważnie chodzi o to, że nie mają często pojęcia gdzie i w jaki sposób montuje się takie odgromniki. W moim przypadku, osiem lat temu odgromnik 3-fazowy klasy 1 chcieli zamontować bez zabezpieczenia w rozdzielnicy pomocniczej zamiast w głównej, tuż przy liczniku.
Odgromniki dzieli się na klasy znaczane raczej literkami - od A do D
Zależy od producenta.
[i]Zasadniczo ochronę przeciwprzepięciową rozpatruje się indywidualnie w każdym przypadku (chociażby ze względu na możliwe różne układy sieci zasilającej, oraz inne charakterystyczne cechy danego obiektu). Ogólnie można podać tylko wytyczne[i]
Dokładnie.
[i]Co do zasadności stosowania odgromników w podziale na KF czy UKF to kompletnie nie wiem o czym mówisz... Czy napięcie na impedancji obciążenia jest inne dla 3,5MHz niż dla 10GHz?[/]
Zobacz tu
[url]http://www.radio-sklep.pl/pl/p/file/c3dd8468ad68d5524bfe0008534f1587/comcs290p.pdf[/]
Jak wynika z broszury są jednak różnice w odgromnikach do 0,5GHz a do 10GHz.
Chyba chodi o podobne paramatery jak w przypadku złącz czy kabli.

SP8LBK pisze:

Ze względu na cenę i brak 100% (...) Może te odgromniki są i dobre (...) ale nie chciałam robić ich testów wytrzymałości na swoim sprzęcie. Wolę wykręcić kable bo to taniej i chyba pewniej

Szkoda, a juz myślałem, że ktoś coś praktycznego podpowie.

SP2IPT pisze:


Co do zasadności stosowania odgromników w podziale na KF czy UKF to kompletnie nie wiem o czym mówisz... Czy napięcie na impedancji obciążenia jest inne dla 3,5MHz niż dla 10GHz? Zakres KF nie jest w niczym uprzywilejowany, ani trudniejszy.
"Standardowy" prąd wyładowania piorunowego ma czas narastania 1,2us, czas do półszczytu 50us, krzywe mają z grubsza charakter wykładniczy. Narastanie prądu w czasie 1,2us jest przecież bardzo blisko "naszych" 3,5MHz...

Dla zakresów fal centymetrowych stosuję sprawdzone Quarter-wave stub protectors firmy H&S.
Chyba rozumiesz, że dla zakresu KF taki ochronnik byłby trochę duży, a dodatkowo trzeba by zastosować oddzielne dla każdego pasma i przełączać. Stąd moje pytanie o praktyczne stosowanie GDT protectors.

Nie zgodzę się ze stanowiskiem, że "różnicówki" należy instalować wszędzie. To jest nadużycie prowadzące do bardzo wielu problemów.
Wyłącznik różnicowo-prądowy ma sens tylko i wyłącznie w przypadku pomieszczeń o podwyższonej wilgotności (czyli w mieszkaniach zasadniczo łazienka, z kuchnią byłbym już ostrożny, w domach dochodzi jeszcze parę innych potencjalnie wrażliwych pomieszczeń). Nigdzie indziej nie pakowałbym wyłącznika różnicowo-prądowego.
Dodatkowo można pomyśleć o rozłączniku różnicowo-prądowym o _dużej_ wartości prądu różnicowego aby spełniał _dodatkowe_ zabezpieczenie przeciwpożarowe.

Co do klasy to owszem, producenci oznaczają je różnie. Pierwotną klasyfikacją o ile dobrze pamiętam była literowa i do niej wszystko w zasadzie powinno się odnosić.

Jedyną różnicą jaką widzę w tych odgromnikach jest geometria. Wiadomo, że złącze na 10GHz nie będzie miało wymiarów złącza na 1,8MHz. Jednak ta różnica to tylko kwestia utrzymania imedancji falowej urządzenia, a to jest sprawa której w zasadzie nie ma co wspominać jako oczywistej
S=UxI niezależnie od częstotliwości

"Quarter wave stubs" to co najwyżej jako filtry pasmowe, nie jako zabezpieczenia. Dla fal centrymetrowych stosuje się odgromniki koncentryczne - ja mam u siebie Telegartnery J01028A0001 oraz Suhnery serii 3401

73

Kolego SP2ITP masz trochę racji w tym co piszesz ale to trochę robi różnicę bo chodzi tu przede wszystkim o bezpieczeństwo nasze i naszych bliskich.
Przeczytaj ten artykuł. On wiele wyjaśnia i burzy teorię wielu "fachowców" - instalatorów.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=zastosowanie%20r%C3%B3%C5%BCnicowo%20pr%C4%85dowego&source=web&cd=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.kiosk24.pl%2Fdownload.html%3Ff%3Dtitlefiles%2C508&ei=kBfVTseVM-724QSF89yfAQ&usg=AFQjCNGgZ3kta4c2VwRiDjCP7FOlMg3AAg
Trochę zeszliśmy od zasadniczego tematu ale mimo wszystko aparatura przeciwporażeniowa jest a przynajmniej powinna być obecnie nieodłącznym elementem każdej instalacji elektrycznej. Tym bardziej naszych, gdzie stale pchamy łapy do prądu a przy okazji stwarzamy swoimi instalacjami niebezpieczeństwo dla innych.

Andrzeju przejrzałem ten artuykuł - potwierdza dokładnie moje stanowisko i podaje argumenty, których nie przytoczyłem wcześniej.
Nadużywanie różnicówek jest ewolucją irracjonalnego pomysłu stosowania wyłączników (tzw. s-ek) zamiast bezpieczników w zabezpieczeniach przedlicznikowych - część zakładów energetycznych miała takie chore wizje. Problemem jest oczywiście selektywność zabezpieczeń.
Temat rzeka

73

Witam wszystkich ,w te wakacje przez Łódż przeszły DWIE potężne burze które zniszczyły mnóstwo elektroniki,tak powiedział technik w serwisie . W bardzo bliskiej odległości mojego domu j...o ,spaliło telewizory antenę CB bazowa laptopa z sufitu wypadły halogeny telefon makabra zniszczeń .Radia cb i kf były odłączone . Anteny były uziemione,z ubezpieczenia przyznali grosz piorun poszedł po wszystkich antenach i kablach elektrycznych. Nauczony doświadczeniem z 5 tygodni wcześniej, gdy zbliżała się burza wyłączyłem KORKI rozłączyłem anteny powyjmowałem wtyczki z gniazdek I ZAPOMNIAŁEM O TELEFONIE i nie odłączyłem listwy przepięciowej do której podłączony był komputer z monitorem . J...o po raz drugi przepięci poszło po linii telefonicznej ,spaliło nowy telefon ,listwa miała być taka dobra spaliła się razem z monitorem i płytą główną .PZU STWIERDZIŁO ŻE PRZEPIĘCIA ODSZKODOWANIE NIE OBEJMUJE. Tylko zrobili na gwarancji monitor stara została tylko ramka ,a reszta szmelc . Kończąc jak chcesz zachować cały sprzęt odłącz od zasilania wszystko co się da . W TP powiedzieli ,że bardzo dużo przepięć idzie po telefonach o czym mało się mówi, niech to będzie przestroga dla tych co tak bardzo ufają zabezpieczeniom pozdrawiam.

SP2IPT pisze:


"Quarter wave stubs" to co najwyżej jako filtry pasmowe, nie jako zabezpieczenia.
73

Pozwolisz, że się nnie zgodzę z Tobą.
Stosowany przez Ciebie 3401 jest urządzeniem GDT protectors DC to 1 GHz current-handling capability 30 kA once and 20 kA multiple
Ja mam zastosowany 3400, który jest urządzeniem Quarter-wave stub protectors highest surge-handling capability ze złączem 7/16: 100 kA (8/20 µs test puls).
Różnicy chyba nie muszę tłumaczyć.

SP2IPT pisze:

Dla fal centrymetrowych stosuje się odgromniki koncentryczne - ja mam u siebie Telegartnery J01028A0001 oraz Suhnery serii 3401
73

Tu też się nie zgodzę.
3401 GDT protectors DC to 1 GHz to dla pasma radioamatorskiego 70cm (pasmo decymetrowe) jest bardzo dobry, ale ze wzrostem częstotliwości rośnie SWR i trzeba brać ten parametr pod uwagę (już od 900MHz stosuje się QWS, QWSC). GDT dla radioamatorskich pasm 1,3GHz - 5,7GHZ to już raczej bardziej użytczny 3406.

Pawlo29 napisał Kończąc jak chcesz zachować cały sprzęt odłącz od zasilania wszystko co się da
I tu się z nim zgodzę. Tak przecież robiły już nasze babcie.
Widziałem pokój, gdzie piorun walnął bezpośrednio w nieuziemiona antenę siatkową. Poprzez telewizor powyrywał przewody elektryczne razem z tynkiem. Doszedł do głównej tablicy, gdzie znalazł sobie ujście do ziemi. Zaatakował od tyłu i na nic zdały się zabezpieczenia w instalacji elektrycznej.

Krzysztof mam 3400 gdyż nie powinno się przesyłać sygnałów o wyższych częstotliwościach długimi kablami. Zwróć uwagę, iż wszystkie radiolinie, oraz dobrze zaprojektowane instalacje amatorskie długimi kablami mają podprowadzaną częstotliwość pośredniej. Są wersje stosowanych przeze mnie odgromników pracujące wyżej, ale zwyczajnie w świecie nie ma takiej potrzeby.

Co do prądu znamionowego to problem jest troszkę bardziej wysublimowany. Ćwierćfalowe zwarte odcinki działają tylko dla jednej częstotliwośći - to jest podstawowa wada dla zastosowań amatorskich. Jeśli stosujesz jakikolwiek system przełączania urządzen na końcu kabla i używasz różnych częstotliwości na odciknu jest to zły pomysł.
Przy wyładowaniu piorunowym bezpośrednio w antenę większość energii wyładowania mają przejąć przyłączenia pancerza (ekranu) kabla do konstrukcji piorunochronnej. Tamtędy płynie większość prądu, przy kilkudziesięciu metrach kabla jego indukcyjność spowoduje, że maksymalny prąd w shacku nie będzie już wcale na poziomie takim jak "na górze".
Poza tym wartość 100kA jest IMHO wartością czysto iluzoryczną. Dla porównania skali podam, iż wytrzymałość dynamiczna odłącznika 110 kV (stosowanego najczęściej na terenie SP w stacjach energetycznych 110/15(20) kV/kV) prod. ZWAE ON-III jest na poziomie 125kA. Karta katalogowa do przejrzenia tutaj: http://www.zwae.com.pl/upload/pliki/139_01.02.02.pl.pdf
Przewody robocze mają średnice ok 240mm2, mniejsze aktualnie są już reliktem przeszłości.
Siły dynamiczne działające na przewodnik, w którym płyną kiloampery są ogromne, czy jesteś pewien, iż Twoje zamocowanie kabla na jego trasie, mocowanie do szyny uziemiającej i całego osprzętu, którym te 100kA miałoby popłynąć faktycznie tyle wytrzyma chociażby śruba, którą przykręciłeś linkę uziemiającą do odgromnika?

IMHO różnicy nie ma żadnej po pierwsze dlatego, że prąd rzędu nawet 20kA nie popłynie "u mnie na dole kabla", a nawet gdyby popłynął to kabel i tak by odfrunął sobie bo powyrywałby prawdopodobnie wszystkie mocowania do konstrukcji budynku.

Owszem gdybym chciał ochraniać pchać 23cm po kablu na dach to faktycznie musiałbym wziąć inny odgromnik.
Mógłbym założyć także odgromniki na 7/16 tylko pytanie po co robić sobie dodatkowe problemy z mechaniką, skoro elektrycznie i tak nic mi to nie da.

pozdrawiam