Forum Krótkofalarskie PKI

Pamiętajmy ze radioamator czy krótkofalowiec nie może być „szewcem” bez znajomości podstaw elektrotechniki i BHP.
Nie można pozwolić sobie na radosna twórczość jak stosowanie jakiś przypadkowych rezystorów do sondy napięciowej, bo jest bardzo często sprawa życia lub śmierci przy pracach z wysokimi napięciami, rzędu kilku czy kilkunastu kV, które występują np. przy wzmacniaczach mocy.
Każdy rezystor ma swoja wartość maksymalnego napięcia, które można nie niego przyłożyć. Zwróćcie uwagę, że te na wysokie napięcie są dłuższe lub daje się odpowiednia ilość rezystorów w szereg żeby wartość odporności na przebicie była kilkakrotnie większa od napięcia badanego.
Podobnie jest z materiałem na obudowy takich sond. Często stosowane przez nas do tego celu obudowy po flamastrach zawierają barwniki, które powodują spadek rezystancji właściwej i praktycznie nie posiadają żadnej odporności na przebicie.
Przy okazji radzę zapoznać się z Warunkami Technicznym na rezystory tradycyjne i wysokonapięciowe i sobie je porównać
Sprawa jest bardziej poważna niż niektórym laikom się wydaje.

Pragnę od razu wytłumaczyć, że nie chodzi tu o stały pomiar napięcia w PA czy transformatorach stosowanych do zasilania PA, gdzie stosujemy dzielniki lecz o doraźne pomiary np w czasie awarii, kiedy zamontowane na obudowach naszych urządzeń mierniki wskazują ZERO lub nieprawidłową wartość albo przy pomiarach "nieznanych" zasilaczy i transformatorów WN anodowego.
Bardzo często jest to napięcie rzędu 3kV.
Wówczas pozostaje nam jedynie pomiar z wykorzystaniem zewnętrznych mierników wyposażonych w sondy do pomiaru WN.
Prezentowana sonda HVP-40 współpracuje z typowymi multimetrami, także cyfrowymi o rezystancji wejściowej Rw=10MOm
[ur]http://www.meraserw.szczecin.pl/file/APARATURA%20POMIAROWA/HVP40%20Meraserw-5.pdf[/url]
I nie chodzi tu o żadną reklamę lecz o nasze bezpieczeństwo.
Dla ciekawości, cena netto 295zł + 23%VAT. Dostawa w ciagu 5-7 dni.

- a dzielnik napięcia z rezystorów nie wystarczy ???

Można se samemu zrobić:
http://members.tm.net/lapointe/High_Voltage_Probe.html

sq6ade pisze:

Można se samemu zrobić:
http://members.tm.net/lapointe/High_Voltage_Probe.html

Pewnie, że można to samemu wykonać.
My to wiemy, ale czy w Kraśniku też to wiedzą? Poruszony temat, to temat typowo "ogórkowy".

40kV to jeszcze średnie napięcie ...więc w tym prospekcie nieco oszukują.

Temat o tyle ciekawy, co rzadko obecnie spotykany... Nie żebym lekceważył zagrożenia ale wydawanie prawie 400 zyla na "zabawkę" z której skorzysta się może 3x w życiu nie ma sensu. Chyba że ktoś na co dzień ma do czynienia z napięciami >1000V - wtedy ma takie coś z urzędu. Z drugiej strony sam kilka razy potrzebowałem jakiegoś urządzenia pozwalającego mi zmierzyć napięcie np w naprawianym oscyloskopie (1800V) oraz daaawno temu do zdiagnozowania problemu przy wymianie trafopowielacza(niedostępnego) na cewkę 5000kV + powielacz TPN31(coś jak w radzieckich Elektronikach).
W praktyce, przydatny by był projekt sondy 1:1000 dla napięć do 3-5KV z uwzględnieniem naszych rodzimych materiałów. Jaka rurka, jakiego producenta, z czego i ewentualnie kwestia dostępności odpowiednich rezystorów. Przykład podał kol sq6ade. Ja niestety nie mam dostępu do urządzeń pomiarowych którymi można pomierzyć zachowanie się materiałów powszechnie uważanych za dielektryki przy napięciach rzędu dziesiątek kV. Zrobić samodzielnie za kilkanaście zł (z zachowaniem powagi i szacunku dla napięć) i wtedy może leżeć w szufladzie czekając na okazję. Takie coś miało by sens...

Można w inny sposób zmierzyć 3000v, łącząc szeregowo 3 szt mierników cyfrowych po 4zł z Allegro. Każdy z nich ma zakres 1000V, więc 3 szt zmierzą do 3000V. Wystarczy zsumować wyniki trzech pomiarów, lub pomnożyć odczytany wynik na jednym przez 3. Mierniki opłaca się kupić, chociażby z tego powodu że mają bateryjki 9V, i kilku watowy rezystor 0,01 om, mogące się przydać jako np bocznik do pomiaru prądu w zasilaczach. Rezystor ma dużą stabilność temperaturową.

Bardzo tanie mierniki cyfrowe "Topex","TopTools" za niecałe 20pln sprzedają czasami w hipermarketach,mam takich trzy,jak na warunki amatorskie dosyć dobrze mierzą,napięcie stałe do 1000v.Można znając rezystancję wewnętrzną dorobić sobie dzielnik napięcia z większej ilości rezystorów szeregowo.Dla bezpieczeństwa do pomiaru jeszcze ubrać gumowe rękawiczki,a jak nam się miernik uszkodzi to wydatek nie taki duży.

Ciekawy pomysł warty uwagi - należy tylko dodać rezystory wyrównawcze coby ujednolicić rezystancję
wewnętrzną mierniczków - bo z tą powtarzalnością parametrów chińskich produktów - różnie bywa.


p.s.
Oprócz rękawic ochronnych przydały by się również kalosze dielektryczne :

Krzysztof to chyba nie te obuwie! Takie to inteligencja z pierwszego pokolenia jeszcze do niedawna nosiła, dla elektryka bez wkładek(cholewek) ocieplających...

Krissie sq6ade
nie wprowadzaj ludzi w błąd bo te prezentowane "baletki" są odpowiednie ale dla murarza a nie dla elektryka. Weźmie ktoś to na poważnie i w to uwierzy i bedzie tak jak w czyjejś stopce: Niedaleko pada elektryk od kombinerek.
Zobacz te
http://www.nopex.com.pl/obuwie_elektroizolacyjne.html
co do dzielników oporowych to z jakich najlepiej zrobic taka sondę? 0,25W czy może 2W?
A co z obudową ? Jeśli zrobię ją np. ze starego plastikowego długopisu to nie przebije jak przytknę takie cuś do anody np. GU43B?
A przewody to też takie z marketowego miernika?
Gdzie najlepiej wtedy trzymać ręką taką sondę w środku obudowy czy na końcu, sucha ręką czy może być trochę spocona, tak żeby najmniej zabolało? A może już nie zdąży zaboleć?

Pomysł niezbyt szczęśliwy z tymi mierniczkami. Miałem kiedyś UT20 chyba. Taki mały kieszonkowy "wskaźnik" napięcia. W mojej pracy w terenie jak znalazł. No i kiedyś mierzyłem na kostce napięcie, szukając zaginionego zasilania moich "pudełek", gdy nagle zrobiło się wielkie buuummm, a ja zostałem ze świeczkami w oczach, upalonymi sondami w dłoniach, zaś kumpel z rozdziawioną gębą (bezcenne !). Ot "zmierzyłem" mierniczkiem klasy 300V napięcie międzyfazowe 560Vp-p. Okazało się iż w środku doszło do przebicia i powstania łuku na elementach oddalonych od siebie o kilka mm, a może upalił się rezystorek posobnika (ukłony dla SP8LBK )i dalej już poszło po ścieżkach?..Mało istotne. Ważne że walnęło, bo ja dałem ciała a chińczyk zaoszczędził na rezystorach o odpowiedniej wytrzymałości. Stąd do pomiarów napięcie sieciowego 230V chińskim miernikiem podchodzę z biciem serca . 3KV bym nigdy się nie odważył chińczykami no-name mierzyć. Dużo prościej jest kupić lub zrobić sondę 1:1000 i mieć spokój, oczy i ręce całe...
Kola i tadeo482, zapomnieliście również o takiej prostej a istotnej rzeczy jak obciążenie mierzonego układu. 3 mierniczki po 10M przy 3kV to prąd 0,1mA i moc tracona 0,3W, zaś sonda 1:1000 to ok 10Gom i prąd pomijalnie mały. Czaicie bazę?

sq6ade pisze:

... przydały by się również kalosze dielektryczne :

- ze szczególnym zwróceniem uwagi na rzeźbę bieżnika ( napięcie przebicia, oporność izolacji i te sprawy...)

Andrzej SP8LBK
- zrób dzielnik np. 1:100 z rezystorów (100MOhm i 1 MOhm) i przylutuj bezpośrednio na zasilaczu. Pomiar zrobisz z rezystora.
Nie będzie to pomiar laboratoryjny, ale myślę że wystarczający...

A z gumami i gumkami oraz gumiokami trzeba uważać. Guma gumie nierówna. Wystarczy troszkę za dużo węgla i.... . Dlatego zwróćcie uwagę, na to że np rękawice elektroizolacyjne wykonuje się z lateksu i podlegają kontroli co pół roku. Jak to mówią, z prądem nie ma żartów...
OT: od razu przypomina się historyja z gościem wytrzepującym kamyczek z gumofilca przy betoniarce

Jak kupowałem jajka na wsi to widziałem jak rolnik przy młockarni miał takie kalosze
a że wiejski sprzęt elektryczny czasami niebezpieczny to sobie pomyślałem
że operator sprzętu sie asekuruje

Co do mocy rezystorów to chyba nie chodzi o samą moc ale o rozmiar fizyczny czyli
możliwie duży odstęp między elektrodami.

Rezystancję wewnętrzną miernika na zakresie setek V bardzo łatwo zmierzyć - chyba wiecie jak (nie omomierzem )...

sq6ade pisze:

Rezystancję wewnętrzną miernika na zakresie setek V bardzo łatwo zmierzyć - chyba wiecie jak (nie omomierzem )...

Ja zapomniałem - napisz proszę jak... a nie tak "pytajnikowo"

To chyba już w podstawówce było

Analogowego bez elektroniki tak.... Są metody zwane w literaturze technicznymi. A jak się ma miernik do np 200Mom, to i nim można. Cyfrówki mają stałą rezystancję 1M lub 10M, możliwe że takie 100M też robią jako ręczne.
A rezystorki, to nie tylko odstęp między elektrodami. To także sposób wykonania - masowe lub spiralne, lakierowanie powierzchni... W spiralnych może dojść do przebicia pomiędzy zwojami. Przypomnijcie sobie jakie rezystory były w lampiakch. I niekoniecznie chodziło o moc

Ano były takie długie patyki w kolorze czekolady.
Jako elementu dostrojczego dzielnika możnaby użyć potencjometra od bańki TV
(bleder czy blender mówiły na to serwisanciki TV) - używany był do regulacji napięcia w.n.
na jakieś siatce kinola czy jakoś tak.

Januk SP3NYU
Ja wiem jak zrobić sondę 1:100 bo taką... miałem, zrobioną solidnie i wydawała się bezpieczna.
Wytrzymała kilkanaście, może kilkadziesiąt pomiarów na 3kVDC. Dobrego, markowego miernika niestety już nie mam, odparował. Dobrze, że układ był spiety na stałe a anodowe włączyłem "klawiszem".
Mnie już nauczyło pokory.