Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Mam problem, ktory spędza mi sen z powiek. Mianowicie:
Przetwornica 12vdc/230vac wytwarza podczas pracy pole (tak sądzę) elektromagnetyczne, które zagłusza częstotliwości HF.
Mam panel fotovoltaiczny + resztę tych zabawek do robienia/wytwarzania prądu. Z tego systemu zasilam monitor kompa, lampy, wentylator i oczywiście radio (FT-857 D podłączone do wejscia przetwornicy)
Pomyślałem... Ha... Klatka Faradaya! Po czym przystąpiłem do pracy.
Niestety Pierwszy test wykazał że nic się nie zmieniło.
Użyłem plastykowo-aluminiowej foli takiej do wkładania za kalotyfer żeby dobijało ciepło do pokoju nie w ścianę. Sprawdziłem połączenia, uziemienie (niestety do kontaktu)- wszystko gra.
Moje pytanie do kolegów jest proste: OOO SSO HOSII??
Gdzie popełniłem błąd??
Folia za cienka?? A może stos ferytów na kable zaczepic??
Zgłupiałem

Pomocy

Krzychu
M6KFK

Witam.

Co do ekranu to moim zdaniem, choć mogę się mylić, blacha powinna być stalowa, a grubość jest uzależniona od częstotliwości na której pracuje zasilacz (chyba jakieś 40kHz???).
Nie wiem, może jakiś 1mm grubości ???
W Twoim wypadku większość zakłóceń pochodzi pewnie od komputera i monitora (sprawdź jak działa bez nich, obciąż przetwornicę żarówką 100W, a potem bez przetwornicy), a najlepiej jakby radio było zasilane z osobnego panela... panelu... yyy... no baterii słonecznej.
No i ferryty nie zaszkodzą. Tylko najlepiej takie z zasilaczy komputerowych, lub podobnych, coby miały odpowiednią indukcyjność dla niskich częstotliwości. Czy cuś. No.

Adam

Hej,
Dzięki za odpowiedź.
To na stówę przetwornica. Wystarczy ją włączyc bez obciążenia i się zaczyna pierdzenie. Robiłem testy - odłanczałem,załanczałem. Swoją drogą że monitor i wentylator robią swoje bo jest to zauważalne.
Ale 90% zakłuceń to przetwornica.
Cóż będę szukał i czekał na sugestie kolegów.

Pozdrawiam
Krzychu
M6KFK

Wydaje mi się,że tej przetwornicy nie opanujesz. Proponował bym zmienić ją na inną.

A mnie się wydaje że to po zasilaniu przechodzi do trx-a i ekranowanie niewiele da.

Wielkie dzięki,
Mam jeszcze taki plan - na balkonie mam stalową szafkę (taką pracowniczą/z szatni)
Wystawię przetworę na zewnątrz. Jak to nie pomorze to wtedy wdroże bardziej dramatyczne plany.
I na rynek udeżę w niedzielę w poszukiwaniu tanich ferrytów.

Krzychu
M6KFK

Też się obawiam, że te przetwornice (masz jakąś taką tanią?) będą trudne do opanowania, bo na wyjściu generują kwadrat. A to jak wiadomo sieczkarnia. Sprawdź czy są w niej jakieś filtry na wyjściu 230V i na wejściu 12V.
Pytanie czy zasilasz z tego accu przetwornicę i TRX razem. Jak tak, to nie jest dobry pomysł.
Ferryty na kablu pewnie g... dadzą. Jak już to z kilkanaście-kilkadziesiąt zw drutu na pierścionku o dużej przenikalności bifilarnie i równolegle na wejściu i wyjściu takiego filtra kondziorki kilkaset nF równolegle z jakimiś po 47n. Oczywiście dostosowane do napięcia na zaciskach.
Jak takiego filtra nie ma w środku, a danie go na próbę na zewnątrz obniży poziom zakłóceń, to jest nadzieja i sens dalszej pracy nad tym. Począwszy od takowych filtrów na wejściu i wyjściu nawet po 2 w szereg jak jest różnica, po ekranowanie blachą stalową i danie kondensatorów przepustowych do takiego pudełka.
Rozbierz, sprawdź, nawiń, podłącz, sprawdź efekty i daj znać. Wtedy możemy pogadać. Ogólnie troszkę loteria, ale warto spróbować. Pamiętaj, że ryżożercy oszczędzają na każdym kroku mając gdzieś kompatybilność elektromagnetyczną urządzeń.

Mnie się udało opanować taką przetwornice z komputera stosując filtr ze starego zasilacza serwerowego a na wyjścu tak jak tu pisał kol. SQ6OWF na pierścionku z przetwornicy (kolor żułty)10 zwojów 1.5mm/2 i kondesator 4700uF i 100nF złożony z kilku kondensatorów o napięciu 200V.Ucichło do tego stopnia że teraz słyszę szumy radia przedtem było to do niepomyślenia .Dobrze jest też uziemić obudowe ale nie wiem czy masz trzy przewodową instalacje czy tylko dwu lub jakieś pobliskie zwisy piorunochronne.Folja nadaje się tylko do ekranowania w.cz i to powyżej 100MHz przy niższym to marne efekty.

Ja tylko dopowiem, że SP9COO, mówiąc o 4700u i 100n miał na myśli filtr 12V. Stąd też taki gruby drut. Po stronie 230V drut mze być 1mm a nawet 0,8mm, tyle że kondziorki jak pisałem rzędu 220-470nF na 275AC klasy X2 + równolegle po kilka nano też X2, albo takich na >500V. Dokładnie takie jak masz w zasilaczach komputerowych na wejściu. Wręcz możesz użyć gotowego zestawu z jakiegoś szrota.
Gdybyś nawijał samodzielnie rdzenie, to polecał bym ferrytowe, a nie proszkowe. Mają większą przenikalność i uzyskasz większe indukcyjności filtra i lepsze tłumienie na niższych pasmach.
Dla ułatwienia, to na początek nawinąć możesz przewodem 2 żyłowym te kilkanaście zw i zobaczysz co jest grane.
Ja używam do FT450 zasilacza impulsowego nissei i nie stwierdzam żadnych zakłóceń, mimo linii 2 przewodowej 230V (taka mam instalację w bloku). No ale ten zasilacz ktoś zrobił zgodnie ze sztuką....

Ja potwierdzam. Trzeba dołożyć filtr na wyjściu tak jak koledzy wcześniej opisali. Co prawda nie pamiętam jak to się fachowo nazywa. Prawidłowo należy nawinąć rdzeń. Zresztą opisy można znaleźć w internecie. Jeśli obudowa nie jest uziemiona to należy również się o to postarać.
Na pewno ustąpią zakłócenia lub poważnie się zmniejszą.

Oba uzwojenia w tym samym kierunku. Początki uzwojeń to np wejście, końce wyjście.
Tu masz przykład filtrów audiofilskich, ale zasady obowiązują i w naszym hobby.
http://diyaudio.pl/content.php/33-Power-Cleaner-przeciwzakłóceniowy-filtr-sieciowy/view/3?s=db7a32878343e494d9fb36ee0100f890

No i w przypadku sekcji na 230V dławik nawijaj albo 2 przewodami w dobrej izolacji, albo w postaci 2 sekcji , tak aby nie było możliwości przebicia pomiędzy uzwojeniami. Tak jak mówiłem, gotowe filtry masz we wszelkiej maści zasilaczach impulsowych, tv, magnetowidach itp. Trzeba iść na szroty .
I nie omieszkaj sprawdzić tego typu filtra na wejściu 12V. Ta przetwornica również w sposób impulsowy pobiera prąd ze źródła.

Wielkie dzięki,
Wszystko brzmi logicznie. Aczkolwiek moje zdolności elektroniczne są raczej ''pod zdechłym azorkiem''
i zamiast kęcic i nawijac to raczej kupię gotowe.
Znalazłem coś takiego :
http://sklep.avt.pl/p/pl/4824259/filtr+przeciwzakloceniowy+12v+25a+++4264.html
http://allegro.pl/filtr-przeciwzakluceniowy-rca-jakosc-od-ss-i1727575178.html
Czy te filtry spełnią wymagania?

Dzięki
Krzychu

Kot w worku....
No i są na 12V
A tu biega głównie o 230
Możesz wziąć jakiś avt za 10zyla na próbę do 12V.
Tyle,że prąd musi być odpowiedni do pobieranego przez przetwornicę. I nie szkoda Ci 20 zygla?
Jak już kupować to taki na 230, bo go trudniej zrobić..

kozi pisze:

Witam.
Mam problem, ktory spędza mi sen z powiek. Mianowicie:
Przetwornica 12vdc/230vac wytwarza podczas pracy pole (tak sądzę) elektromagnetyczne, które zagłusza częstotliwości HF.
Mam panel fotovoltaiczny + resztę tych zabawek do robienia/wytwarzania prądu. Z tego systemu zasilam monitor kompa, lampy, wentylator i oczywiście radio (FT-857 D podłączone do wejscia przetwornicy)
Pomyślałem... Ha... Klatka Faradaya! Po czym przystąpiłem do pracy.
Niestety Pierwszy test wykazał że nic się nie zmieniło.
Użyłem plastykowo-aluminiowej foli takiej do wkładania za kalotyfer żeby dobijało ciepło do pokoju nie w ścianę. Sprawdziłem połączenia, uziemienie (niestety do kontaktu)- wszystko gra.
Moje pytanie do kolegów jest proste: OOO SSO HOSII??
Gdzie popełniłem błąd??
Folia za cienka?? A może stos ferytów na kable zaczepic??
Zgłupiałem

Pomocy

Krzychu
M6KFK

Witaj,

Jak dobrze rozumiem zasilasz energią słoneczną urządzenia o mocy łącznej ok. 100-150 W? Nieźle! Piszesz o podłączeniu FT-857 D do wejscia przetwornicy a może wyjścia? Koralik ferrytowy ok lecz pomyślałbym o filtrze wygładzającym zasilanie na wyjściu z przetwornicy ponieważ kluczową sprawą jest długość kabli. Piszesz o wielu urządzeniach podłączonych do przetwornicy a przecież każde jest oddalone o pewien odcinek od zasilacza i flitrowanie przewodu tylko do TRX-a to trochę za mało gdyż reszta urządzeń działa jak anteny nadawcze a przecież przetwornica nie daje idealnych 50Hz tylko +/- i promieniowanie wyjdzie tymi niezabezpieczonymi drogami.

ps. wentylator jest na zwykłym silniku? Zapewne tak - zobacz ile on sieje zakłóceń...

Pozdrawiam

Co ty jesteś taki nierozgarnięty? Napisali ci koledzy że przetwornica na bank wytwarza prostokąt i z tym trzeba coś zrobić a ty dalej o foliach z aluminium...
Głowę sobie okręć nią to bardziej pomoże

Kolego sq5kgx - Piotrze...
To że przetwornica wytwarza kwadrat i że mam z niej hałas to wiem doskonale od samego początku.
Dlatego się tu zjawiłem i szukam porady od ludzi z większym doświadczeniem i wiedzą niż moja.
Nie bezużytecznych ''porad''. A że licencje masz od niecałych 3 miesięcy myślę że powinieneś darować sobie te wywody. Idź się żonie pochwal mądrościami będzie z tego większy pożytek.
To tyle na ten temat...
Jeżeli ktoś ma jeszcze coś kreatywnego do dodania to chętnie wysłucham.
Reszta bezużytecznych baranów niech idzie na piwo - powodzenia.

73's
Krzychu

kozi pisze:

Kolego sq5kgx - Piotrze...
To że przetwornica wytwarza kwadrat i że mam z niej hałas to wiem doskonale od samego początku.
Dlatego się tu zjawiłem i szukam porady od ludzi z większym doświadczeniem i wiedzą niż moja.
Nie bezużytecznych ''porad''. A że licencje masz od niecałych 3 miesięcy myślę że powinieneś darować sobie te wywody. Idź się żonie pochwal mądrościami będzie z tego większy pożytek.
To tyle na ten temat...
Jeżeli ktoś ma jeszcze coś kreatywnego do dodania to chętnie wysłucham.
Reszta bezużytecznych baranów niech idzie na piwo - powodzenia.

73's
Krzychu

Jeśli moje 14 letnie doświadczenie to bezużyteczne rady to ok..
Tylko nie baranów - trochę szacunku na forum

Kozi to posłuchaj starego capa nic nie zrobisz bez podstawowej wiedzy o przenikalności fal radiowych w metalach a to co Ci hałasuje to nic innego jak fala radiowa .Bez odpowiednich filtrów i kondensatorów przepustowych niewiele da się zrobić bo karzdy przewód to antena i czym więcej jest podłączonych urządzeń do tego"zasilacza" tym gorzej .A szacunku to się należy dla wszystkich najpierw poczytaj mądre książki potem przeszukaj internet a na końcu pytaj na forum co lepsze czy gruszki u sąsiada czy jabka w moim ogrodzie.Tyle złośliwości bo widzę z twojej strony niechęć do czytania książek traktujących o elektronice.Jak masz problem ze zrozumieniem o czym piszą książki to pytaj tu na forum ,bo forum to nie szkoła tylko pomoc .

Pozdrowienia od starego CAPA

kozi pisze:

Kolego sq5kgx - Piotrze...
To że przetwornica wytwarza kwadrat i że mam z niej hałas to wiem doskonale od samego początku.
Dlatego się tu zjawiłem i szukam porady od ludzi z większym doświadczeniem i wiedzą niż moja.
Nie bezużytecznych ''porad''. A że licencje masz od niecałych 3 miesięcy myślę że powinieneś darować sobie te wywody. Idź się żonie pochwal mądrościami będzie z tego większy pożytek.
To tyle na ten temat...
Jeżeli ktoś ma jeszcze coś kreatywnego do dodania to chętnie wysłucham.
Reszta bezużytecznych baranów niech idzie na piwo - powodzenia.

73's
Krzychu

Jak uważasz kolegów odpowiadających Ci na forum za baranów, to radź sobie sam, przecież jesteś taki ahh i ohh super i w ogóle to jestem pełen podziwu dla Twoich umiejętności i wiedzy. Podaj konto to Ci prześlę datki, tak mnie natchnęła Twoja mądrość.

Moim zdaniem to typowy trol i dupek zadufany w sobie i ja osobiście bym mu żadnej porady poza wizytą u psychiatry nie dał.

Pomijając stare capy, barany, piwo itp, zauważyłem iż mało komu chce się przeczytać cały wątek. Większość klepie co wie (albo i nie) w odpowiedzi na ostatni wątek, albo wogóle nie na temat. Robi się ogólny śmietnik wypowiedzi oderwanych od kontekstu i w kółko powtarzanych informacji. To tyle jeśli chodzi o porządek. Do rzeczy.
@signaller.greg
Patrz i czytaj wyżej... Twoje rady mają dobrą intencję, ale są jakieś takie chaotyczne. Podejście do problemu już było opisane wcześniej, proponuję poczytać i co najwyżej uzupełnić o jakieś spostrzeżenia.
@kozi
Zamiast obrażać ludzi, weź dupę w troki i zacznij coś robić(z kulturą osobistą na początek). Oczekujesz pomocy, złotych rad i czego jeszcze? Żeby samo się zrobiło? Jakoś nie widzę ani nie słyszę, żebyś się chwalił jakie to postępy z odkłócaniem poczyniłeś... Masz wszystko opisane co i jak. Czas na Twoje czyny a nie bluzgi.

I tak na marginesie, pamiętaj, iż długość stażu krótkofalarskiego nie świadczy o wiedzy i doświadczeniu danego człowieka. Bywają ludzie z kilkudziesięcioletnim stażem w branży elektronicznej, którzy wyrobili sobie licencje w wieku np 50 lat. A bywają tacy, co wyuczyli się bez zrozumienia tych kilkadziesiąt śmiesznych pytań na egzamin, a później myślą jacy to oni są elitarni i mądrzy bo mają licencję od np. roku. Przychodzi mały problem techniczny i bach! Leżą i kwiczą obdarci z płytkiej otoczki pseudo wiedzy.
(nie żebym do kogoś konkretnie się czepiał, ale to wynik ogólnych obserwacji)