Forum Krótkofalarskie PKI

Witaj. Jest takie powiedzenie, że jeśli praktyka nie zgadza się z teorią tym gorzej dla praktyki. To oczywiście żartem, a na serio to myślę, że jeżeli wyniki pomiarów znacząco odbiegają od spodziewanych to przyczyny należy szukać w samym pomiarze lub sprzęcie pomiarowym. Pamiętaj, że jest to antena i na jej wyjściu pojawia się wszystko co ona odbiera i to może fałszować pomiary. Ja u siebie nie mogę zrobić żadnych pomiarów anten analizatorem, gdyż w bezpośredniej widzialności w odległości ok. 500m mam anteny nadajnika UKF-owego o mocy 50kW. Obojętnie jaki analizator podłączy się do anteny pomiary wychodzą niewiarygodne i przypadkowe, przy czym pomiar miernikiem SWR sterowanym z nadajnika jest prawidłowy i zgodny ze spodziewanym. Natomiast sam analizator badany „na stole” zachowuje się poprawnie.
Spróbuj zrobić pomiar zwykłym miernikiem SWR i porównaj z wynikami uzyskanymi z analizatora.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

Witaj. Jest takie powiedzenie, że jeśli praktyka nie zgadza się z teorią tym gorzej dla praktyki. To oczywiście żartem, a na serio to myślę, że jeżeli wyniki pomiarów znacząco odbiegają od spodziewanych to przyczyny należy szukać w samym pomiarze lub sprzęcie pomiarowym.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Tak to prawda
Nie można ufać do końca przyrządom- tym razem mój analizator okazał sie do dupy. Pokazywał uparcie R=24 omy (chyba mu sie jedynka z przodu zacieła?)
Krzysztof SP7WME przekonał mnie że taka antena MUSI mieć impedancję około 110-130 omówczy to sie podoba analizatorowi czy nie.
Wobec tego uwierzyłem i zobaczyłem i zwycieżyłem - VVV .
zastosowałem najprostszy i najskuteczniejszy TransMatch z odcinka kabla 75 Omów :: obliczony tak 300/21,o75 * 1/4 * 0,667= 237 cm
podłączenie w szereg z głównym kablem feederem 50 om RF-7 długości 22 metry(długość wymuszona warunkami terenowymi i w sumie przypadkowa)
Po podłączeniu ten sam analizator wskazał R=60 omów X=0 SWR=1,2
Po podłączeniu do radia FT-920 SWR= 1,1 Radio nadaje pełną moca bez uzycia skrzynki ------ o co mi wąłśnie chodziło !
Projekt anteny DELTA by SQ7PGO na pasmo 15 metrów uważam za zakończony sukcesem
p.s. moze sie komus przyda ta pisanina
Jutro podnozse antene na 12 metrów i robie testy w zawodach DL-DX RTTY Contest
http://drcg.de/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=36&lang=en
edit :
na koniec dowód z pomiaru- oczywiscie jesli można wierzyc przyrządom(ostatnio powątpiewam )

ORAZ SCREEN Z RADIA
https://picasaweb.google.com/lh/photo/jZ6CRKDMHGU20FxH47i-dg?feat=directlink

Krzysztof SP7WME przekonał mnie że taka antena MUSI mieć impedancję około 110-130 omówczy to sie podoba analizatorowi czy nie.

Podziel sie tymi wiadomościami , na pewno przyda sie innym przy budowie anten.
Dlaczego taka antena MUSI mieć impedancję 110-130 om?.

pOWTARZAM I DZIELĘ SIE TA WIADOMOŚCIĄ Z FORUM :
Taka antena : o kącie 60 stopni pomiedzy ramionami i z ramionami równymi sobie czyli tworząca trójkat równoboczny, skierowana wierzchołkiem do dołu, umieszczona w płaszczyźnie pionowej i zasilana w dolnym punkcie (kącie trójkąta) umieszczona we miarę wolnej przestrzeni czyli wokół anteny wolnej przestrzeni przynajmniej po 5 metrów wolnej od zabudowań-
Musi wykazywac oporność (impedancję) od 110-130 omów +- 10%choćby przyrządy typu analizator wskazywał co innego .
Basta
Bo tak mówi teoria i praktyka budowy anten.
Jak kto nie wierzy- patrz 2 posty wyżej

SQ9JXB pisze:

Krzysztof SP7WME przekonał mnie że taka antena MUSI mieć impedancję około 110-130 omówczy to sie podoba analizatorowi czy nie.

Podziel sie tymi wiadomościami , na pewno przyda sie innym przy budowie anten.
Dlaczego taka antena MUSI mieć impedancję 110-130 om?.

Ot fizyka, musi źle brzmi, tak po prostu jest. Jak 2+1 = 3 ;-)

sorki ze sie czepiam...
ale Petroniusz rozwin mi prosze kwestie transmatch-a
ja ze wzoru widze ze poprostu obliczasz 1/4 lambda odcinek koncentryka...
Moze sie myle ale to nijak sie ma do transformacji impedancji....
to chyba nie te wzory.........

Jesli nazwa Transmatch nie pasuje do sytuacji to tym gorzej dla niego. Słowo to stworzyłem jako amator na potrzeby chwili. Jest to oczywiście odcinek kabla 75 omów szeregowo wpiety w kabel główny 50 om.
Sorry Winnetou; ale co on wyprawia z impedancją to ja dokładnie nie wiem , wiem tylko tyle że dopasował mi antene o oporności falowej 124 omy do opornosci TRX 50 omów i wszystko smiga jak nalezy z SWR = 1,0<-> 1,1 oraz z X=0 a to tutaj najważniejsze bo antena jest w rezonansie w punkcie który obrałem.
Teraz robie eksperyment dopasowania mojego Beama na 20m który wykazuje Z=29 omów i X=0 w podobny sposób do oporności 50 omów w celu uzyskania SWR zbliżonego do 1,0.
Prosze sie nie czepiac słów, tutaj mam braki w nomenklaturze i czasem zdarza mi sie mylić fachowe słowa, ale z czasem sie dopasuję.

no to musze zwrocic honor,
dopasowales sie dokladnie do tego co trzeba.

z pewnoscia wg wzoru Ztrx=Zl^2/Zant

Howk!
Siux from UK.

A to dziwne bo mam deltę na 6m pionową i dopasowanie wg tego samego wzoru i działa prawidłowo. Nie wymyśliłem tego sam, w necie jest sporo opracowań tego tematu

np tu jest na 6m policzone tak samo:
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=5221

Też nie wiem co z czego i nie podważam twojej wiedzy Arturze. Ja korzystam jak na razie cz cudzych wyliczeń.

Marku poprawilem wzor, generalnie dlugosc ta zadziala tylko i wylacznie do tej impedancji

wzor powyzej zadzaiala do kazdej impedancji

odpowiadajac na problem z 20m to uzyj 2ch odcinkow 75om polaczonych rownolegle i bedzie dopasowane, albo 50om i 75om rownolegle.

No cóż jak eksperymenty to eksperymenty;
przed chwilą zastosowałem powyższą poradę tzn 2 odcinki równoległe kabla ( hmm tego właśnie nie wiem jakiego- po prostu znalazłem kabel w piwnicy baardzo stary, bez oznaczeń, wydawało mi sie ze przed 15 laty używałem go do telewizora czyli założyłem że 75 omów)
zrobiłem odpowiednie obliczenia =wyszło 2x 3,55m na 14,075 MHz.
Antena posiada Z=około 29 omów w/g teorii i praktyki - bo beam 3 elem.
Załozyłem, pomierzyłem i okazuje sie ze Z wzrosło aż do 119 omów ??
Wobec tego co jest grane? czyżby kabel ? fałszywy ?
To wszystko robie dla teorii i sprawdzenia jak działa antena i dopasowanie, ponieważ akurat ten Beam sprawuje sie całkiem dobrze i w zasadzie nie ma konieczności bo swr= 1,6 czyli jako tako na antene typu beam- bo tak ma być.

SQ7PGO
Podziwiam cie i oddaje szacunek..


cytat:"zrobiłem odpowiednie obliczenia"
cytat:"Załozyłem, pomierzyłem i okazuje sie ze Z wzrosło aż do 119 omów ??
Wobec tego co jest grane? czyżby kabel ? fałszywy ?"

Ja nie mogl bym zyc spokojnie bez przyrzadow.''
Naukowiec ktorego zatrudnialem w mojej wlasnej placowce naukowej Igor stwierdzil:

wiedzialem teoretycznie ze pracowac nie bedzie i...... zadzialalo..
Dopiero potem zaczalem sie zastanawiac dlaczego dziala.

Ja pierwsze co robie to mierze.. i wkurza mnie jak nie mam czym..

jaki wsp skrocenia?
bo mnie wyszlo 3.49 niecale. przy 0.66.
no i sprawdz na radiu bo moze znow przyzad klamie...

sq2plk pisze:

jaki wsp skrocenia?
bo mnie wyszlo 3.49 niecale. przy 0.66.
no i sprawdz na radiu bo moze znow przyzad klamie...

obejrzałem ten kabel i wyglada na full PE więc V=0,667, natomiast czy to na pewno 75 omowy to nie potrafie stwierdzić ani zmierzyć.
Próbowałem liczyc ze wzoru na koncentryk ale wychodzi mi jakas bzdura cos koło 64 omów bo pomiar srednic obarczony jest błędem do 30% (zyła srodkowa z linki).
Chyba na razie odpuszczę ten pomysł. Nie mam innego kabla a i wrażeń na dziś dość.
SWR na radiu pokazuje 1:1,75 .

Sprawdzic mozesz podlaczajac oporniki o wartosci impedancji kabla I mierzysz jak antene, jezeli odczyt jest taki sam to taka jest impedancja, a jesli masz zmiany to nostepuje jej transformacja, ale to tylko wzgrubne okreslenie.

Taka antena : o kącie 60 stopni pomiedzy ramionami i z ramionami równymi sobie czyli tworząca trójkat równoboczny, skierowana wierzchołkiem do dołu, umieszczona w płaszczyźnie pionowej i zasilana w dolnym punkcie (kącie trójkąta) umieszczona we miarę wolnej przestrzeni czyli wokół anteny wolnej przestrzeni przynajmniej po 5 metrów wolnej od zabudowań-
Musi wykazywac oporność (impedancję) od 110-130 omów +- 10%choćby przyrządy typu analizator wskazywał co innego .
Basta
Bo tak mówi teoria i praktyka budowy anten.

W jaki sposób zostało wykazane (wzory, obliczenia, inne dane) że jest tak jak piszesz?

Nie chodzi mi o dywagacje o teorii i praktyce tylko konkretne wytłumaczenie.

Teorię zostaw do swoich wiadomości , proszę o konkrety.

Janek, symulacja anteny Petroniusza w Mmana 142 ohmy ....

Chyba sie nie rozumiemy

jeżeli ktoś uparcie twierdzi że :
Musi wykazywac oporność (impedancję) od 110-130 omów +- 10%choćby przyrządy typu analizator wskazywał co innego .
Basta
Bo tak mówi teoria i praktyka budowy anten.

To warto aby to poparł nie zasłyszanym czyimś stwierdzeniem i tym: Bo tak mówi teoria i praktyka budowy anten, tylko konkretami.

Grzegorz - podajesz że symulacja anteny Petroniusz wykazuje 142 omy, Petroniusz twierdzi że
Musi wykazywac oporność (impedancję) od 110-130 omów +- 10%choćby przyrządy typu analizator wskazywał co innego

No to jak to jest?

Czy przy budowie i obliczeniach anten opieramy się na konkretach (obliczenia, symulacje itp.) czy na pogłoskach? co skutkuje "teoriami palcowymi"

Jest w stanie ktoś to jasno wyjaśnić?

P.S. Przeglądając materiały na temat budowy anten nigdzie nie spotkałem takiego wyjaśnienia.

Janku, sorka, nie qmam o co kaman, symulacja czyli automatyczne obliczenia pokazuje wartość impedancji i raczej z tym nie należy dyskutować, jeśli praktyka pokaże coś innego to mamy przypadek w którym po prostu nie uwzględniliśmy wszystkich elementów które mają wpływ na parametry anteny. Co do pomiarów, każdy pomiar obarczony jest błędem: dokładność kalibracji, układ pomiarowy, wpływ środowiska etc.
Co to są "teorie palcowe"?

Bogusław - jak czytam takie coś:
"Musi wykazywac oporność (impedancję) od 110-130 omów +- 10%choćby przyrządy typu analizator wskazywał co innego .
Basta
Bo tak mówi teoria i praktyka budowy anten."

To co mam o tym sądzić? Czym to jest poparte? Dla mnie to są właśnie "teorie palcowe" z palca wyssane niczym nie poparte. Koniec kropka.

Robiłem symulacje w MMAna i miałem wyniki całkiem inne niż twoje. Dlatego dociekam i pytam o podstawy stwierdzenia Petroniusza.